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...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 16/5/2014, 14:28

fra l'altro non ho capito quale schema hai montato

lukyluke
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 16/5/2014, 14:43

Ho un multimetro che ha tutta l'aria di saperla lunga
(e col fusibile nuovo così può misurare anche la corrente)
un alimentatore duale 25V 2A regolabile in tensione
e corrente anche lui superfico, il "supertester" rotto
e un'altro tester da 5 euri preso alla fiera che però
con un po' di calma fa misure precise al volt.
Ho collegato un cassa da 8 Ohm e,
dopo essermi assicurato che l'ingresso dell'ampli
non fosse in corto ho collegato il lettore mp3.
A manetta si sente bassissimo, diciamo al livello
di una discussione romantica a due, ma si sente.
Nel frattempo ho recuperato la resistenza da 150 1W
che ora vado a montare. Inoltre ho messo
un passabasso con una resistenza in serie all'ingresso
da 10K ma ho saltato il condensatore (che doveva essere
da 1 nano) perché guardandolo non ero sicuro del valore,
c'è scritto 1K63 cioè 1 nano o un micro a 63V?
Poi, visto che si sentiva così piano ho bypassato
la resistenza in serie ma non è cambiato niente.
Grazie infinite!

Lo schema che ho usato è quello "2000" o quello che è,
postato qua (quello in stile N.E.) era quello che aveva meno
componenti

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 16/5/2014, 15:10

Mi viene in mente solo una cosa la resistenza che collega la base al trimmer di regolazione della V/2 hai controllato che sia da 100 Kohm? Se tocchi la base del BC212 con un dito come si sente il ronzio? verifica che il partitore della controreazione sia corretto... e controlla due volte la posizione dei transistor, hai verificato la piedinatura del transistor che hai sostituito al BC212?

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 16/5/2014, 17:57

Ammazza che occhio!
Ora funziona  Laughing 
Grazie mille, anche 2k!!!

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 16/5/2014, 20:24

controlla solo la temperatura dei finali, io ne ho distrutti un paio a causa del montaggio provvisorio con dei morsetti che nel collegare il puntale dell'oscillo si sono staccati appena per pochi secondi.. buon lavoro

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 17/5/2014, 12:32

Finito anche il secondo canale!
Mi sono appena sentito il 2° mov della 7ma,
si sente alla grande, e ha molta più birra dell'altro.
Poi ho spento che si stava sciogliendo tutto...
A 30 V assorbe 2,4 A dovrebbe essere tutto giusto, giusto?
E nel pieno d'orchestra scende un po' la corrente.
(Le "misure" non sono precise, vengono dagli indicatori
dell'alimentatore)
Ora tocca agli alimentatori.
A vederlo il tip34c sembra vada dissipato, anche il bd529?
(non l'avevano e mi hanno dato il bd237)
Un'ultima cosa, ma un condensatore in poliestere su cui
c'è scritto 1k63 è da 1 nano o da 1 micro?
Comunque ancora grazie.  Very Happy

Un'ultima cosa, ma quando si bruciano i finali si scassa
anche qualcos'altro o solo loro? (lo sapevo che dovevo
comprarne più di 4)

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 17/5/2014, 13:31

i condensatori hanno targhe fantasiose in quelli vecchi addirittura diversi a seconda dei paesi di costruzione



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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 17/5/2014, 13:40

se non mi ricordo,male in queli vecchi plastici a ''pastiglia'' 1k stava x 1nF perche' si riferiva a 1000 pF

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 17/5/2014, 17:17

Se non sbaglio 1K 63 dovrebbe essere 1000 pf 63 volt dovrebbe anche avere una indicazione di che dielettrico usa. Per il moltiplicatore devi solo calcolare quant'è la caduta che hai sul TIP 34 se è intorno ai 4-5 volt basta un radiatore piccolino, se usi uno chassis in alluminio può bastare quello, il BD non è necessario dissiparlo, anche se un minimo male non fà, dipende poi da come inscatoli tutto.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  ideafolle il 17/5/2014, 18:07

Mmm  che io sappia di solito se non sbaglio il k sta x ceramico x me e' 1 pf .

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 17/5/2014, 19:54

Questi condensatori sono un mistero...
Da quello che avevo trovato la convenzione dovrebbe essere:
il primo numero è la capacità in picofarad, la lettera
è la tolleranza e il secondo numero la tensione.
Ma alle volte il primo è in nano farad, alle volte in micro.
Alla fine ho fatto così: il più piccolo (di dimensioni)
è quello con la capacità minore e poi vado a salire.
E speriamo bene.

Non ho la minima idea di come fare la scatola,
penso che monterò tutti i dissipatori sul tetto
stile skyline di una metropoli, verrà abbastanza
raccapricciante, ma di sicuro avrà personalità  Smile 
così dissipo anche i tip e sto più tranquillo.

Comunque sarà la sindrome dello scarrafone ma si
sente molto bene, ma proprio tanto tanto.  Very Happy 



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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 18/5/2014, 09:44

posteriori o meglio laterali non ci stanno i dissipatori?Ti sei procurato la pasta (non le trofie  Very Happy ) le viti e isolanti vari x fissare i transistor ai dissipatori?

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 18/5/2014, 19:33

Mi sono procurato tutto, spero. Gli isolanti per
i transistor li ho presi sia di mica che di elastomero(?)
che dovrebbe essere meglio e si usa senza pasta, almeno
è quello che mi hanno detto. Comunque per star tranquillo
ho preso anche la pasta.
Dissipatori da montare laterlamente ne ho uno solo 13x18,
ma è troppo piccolo e troppo quadrato (e ora ha anche un
maschio per fillettare spezzato dentro  Evil or Very Mad) poi ne ho
altri due ad H ma con un sacco di alette (i più brutti che
si riesca ad immaginare) e degli altri pù civili ma piccoli
e poi uno lungo lungo e stretto e con un sacco di alette.
Dopo una riunione di famiglia in cui tre donne si sono scervellate
per trovare una disposizione umanamente accettabile è
venuto fuori che non c'è. Allora tanto vale sbizzarrirsi.
Ma forse potrei montare i quattro finali sul dissipatore
13x18 e poi collegare il lato anteriore dei case al dissipatore
lungo, magari usando del rame, in modo da portar via calore
da tutti e due i lati.
Se sapessi di poter bruciare i finali senza far ulteriori danni
potrei provare.

Ma sono ancora indietro, mi manca ancora di provare un
alimentatore (e poi ovviamente correggerlo), fare l'altro
e poi i trasformatori, oggi ho fatto festa.

Comunque è veramente difficile ringraziarvi adeguatamente,
solo un paio di mesi fa ero completamente senza musica...

 

Dieci13
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 19/5/2014, 07:48

Ti consiglio di acquistare un termometro a termocoppia, alcuni tester li hanno incorporati e comunque costano poco, per provare i radiatori sono fondamentali. Mi ripeto nel consigliarti magari una conformazione particolare come ad esempio un blocco di radiatori a camino verticale con una ventolina a basso rumore tipo quelle per computer che fà circolare l'aria all'interno del camino stesso, la costruzione del contenitore si semplifica molto, il massimo sarebbe una ventola termostabilizzata che varia la velocità in funzione della temperatura, questo stabilizza anche la temperatura dei transistor in funzione della temperatura ambiente.

buon lavoro e buoni ascolti


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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 19/5/2014, 15:19

...così, giusto per sfogare un po' di frustrazione,
provo il primo regolatore, non ho 24v in alternata
ma pazienza, entro con 34 in continua, misuro
l'uscita e trovo 12V  Mmm ci ragiono un po'
su e... fumo! Lo zener non è (era) da 30V ma da
10 o 12, almeno suo fratello che ho misurato è
è di quel rango. Ora ho un altro polpastrello bruciato
e sta passando l'ultimo giorno utile Crying or Very sad

Comunque è un po' che penso a ventilare la questione,
sono un po' frenato dal dover alimentare le ventole
con l'alimentatore dell'ampli, non ronzerà? E poi di solito
sono a 12V, io (prima o poi) ne avrò una trentina,
ma potrei usare una ventolina da 24V con un 7824.
Si vedrà, per ora con 0V non ho problemi

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 19/5/2014, 18:23

@Dieci13 ha scritto:...così, giusto per sfogare un po' di frustrazione,
provo il primo regolatore, non ho 24v in alternata
ma pazienza, entro con 34 in continua, misuro
l'uscita e trovo 12V  Mmm ci ragiono un po'
su e... fumo! Lo zener non è (era) da 30V ma da
10 o 12, almeno suo fratello che ho misurato è
è di quel rango. Ora ho un altro polpastrello bruciato
e sta passando l'ultimo giorno utile Crying or Very sad

Comunque è un po' che penso a ventilare la questione,
sono un po' frenato dal dover alimentare le ventole
con l'alimentatore dell'ampli, non ronzerà? E poi di solito
sono a 12V, io (prima o poi) ne avrò una trentina,
ma potrei usare una ventolina da 24V con un 7824.
Si vedrà, per ora con 0V non ho problemi

se le ventole le metti in serie ne avrai due da 12V con una alimentazione da 24,i 7824 tirano fuori niminalmente un ampere se non ricordo male di solito quelle ventole da pc lavorano sui 250mA ciascuna.se le metti in serie potresti metterci un led in mezzo giusto per vedere che siano alimentate tipo ''antipanico'' il punto dell'anodo del led lo prelevi dal positivo prima ventola e il catodo al negativo.Per non farle ronzare elettricamente potresti metterci un diodo in parallelo ad ogni ventola ma orientato al contrario di come conduce (il diodo).Per eliminare il ronzio meccanico se sono ventole da ''poco'' tiri via la plastichina che sta al centro e riempi tutto il foro con grasso poi richiudi con la plastichina,affogandolo nel grasso l'alberino non sfrega e oltretutto non produce calore x attrito.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 19/5/2014, 18:34

Naturalmente se le metti in serie se si interrompe l'avvolgimento di una si ferma anche l'altra percio' l'antipanico sta in mezzo,bhe se fondi un finale fonderne uno fonderne 2 cambia poco,ti inca...erai in ogni modo come un bufalo  Laughing

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 19/5/2014, 19:17

Grazie mille per le info, sto scoprendo che
in queste cose ci vuole pazienza. Oggi due errori:
il primo sulla tensione degli zener e il secondo su una
resistenza che ho calcolato 20 volte più piccola di
quello che doveva essere... ed è stato l'unico conto
che ho fatto  Embarassed per cui non mi arrabbierò più.
Per ora stop ai lavori, ma appena riuscirò ad accenderlo
mi attrezzerò per la ventilazione. Grazie ancora

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 20/5/2014, 05:51

Io ho usato quattro ventoline da 14 volt in serie cioè in teoria 56 volt collegate direttamente ai 32 volt dell'SMPS generano un livello sufficiente di aria ed ovviamente ruotando a velocità più ridotta hanno un rumore più basso. Una soluzione elegante è l'uso di due ventoline da 12 V - 100/500 ma in serie con un regolatore LM317T che permette di variare la tensione d'uscita, potresti addirittura utilizzare una NTC sul radiatore del finale per far variare la velocità in funzione della temperatura. Comunque se vuoi evitare problemi metti delle pastiglie termiche a 65° sui radiatori, in caso di surriscaldamento staccherebbero l'alimentazione.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 24/5/2014, 15:39

Rieccomi!
Nuovo quesito, che prima di pensare a raffreddare
devo riuscire a farlo scaldare  Sad 
Voi che avete più esperienza di me, sapete per caso
quanto sono permalosi i transistor?
Il primo alimentatore sembra funzionare (anche se
non ho ancora sentito se ronza) il secondo, invece,
quando l'ho acceso ha emanato una certa fragranza
di bruciato, allora ho staccato e mi sono accorto che
il transistor "piccolo" del regolatore era caldissimo.
Ho rifatto tutto, provato a vuoto funziona ma sotto carico
non va oltre i 14V.
Ho provato a vedere se il suddetto transistor era ancora
funzionante, col tester, e mi è sembrato di sì.
Ma però non funziona, sotto carico non si accende il led
in serie allo zener. Qualche idea?
Seconda domanda: io sto mettendo su due canali
completamente separati, e ora ho notato che le due
tensioni di alimentazione non saranno mai uguali. Ma
come le regolo? Mica posso cambiare le tensioni degli zener  Shocked 
Grazie

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 24/5/2014, 16:39

@Dieci13 ha scritto:Rieccomi!
Nuovo quesito, che prima di pensare a raffreddare
devo riuscire a farlo scaldare  Sad 
Voi che avete più esperienza di me, sapete per caso
quanto sono permalosi i transistor?
Il primo alimentatore sembra funzionare (anche se
non ho ancora sentito se ronza) il secondo, invece,
quando l'ho acceso ha emanato una certa fragranza
di bruciato, allora ho staccato e mi sono accorto che
il transistor "piccolo" del regolatore era caldissimo.
Ho rifatto tutto, provato a vuoto funziona ma sotto carico
non va oltre i 14V.
Ho provato a vedere se il suddetto transistor era ancora
funzionante, col tester, e mi è sembrato di sì.
Ma però non funziona, sotto carico non si accende il led
in serie allo zener. Qualche idea?
Seconda domanda: io sto mettendo su due canali
completamente separati, e ora ho notato che le due
tensioni di alimentazione non saranno mai uguali. Ma
come le regolo? Mica posso cambiare le tensioni degli zener  Shocked 
Grazie

Ricontrolla tutto quello che hai fatto e la polarizzazione dello zener che sia giusta,certo che i valori non sono uguali percio' si matchano i componenti e si regola con i trimmer naturalmente un piccolo scarto c'e' sempre

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 24/5/2014, 17:12

...chissà perché dubitate tutti della piedinatura... Smile 
Comunque avrei fatto meglio ad aspettare un attimo
a postare... è che già sono un po' ossessivo compulsivo
di mio e l'eccitazione di vederlo acceso peggiora le
cose...
Comunque, era il transistor andato, per fortuna ne
ho trovato un altro qua in zona e ora funge!!!
Ma però un canale ronza tantissimo.
Possibile che gli zener da 30V siano troppi?
Ora come ora ho un solo trasformatore da 24V 150VA
che a vuoto da 25V potrebbe essere lui a sedersi?
Intanto vado a controllare di non aver fatto ulteriori
casini
Grazie  Very Happy

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il 24/5/2014, 17:19

Se vuoi uscire con 30 volt devi entrare nel regolatore con almeno 36V in continua, se la corrente di zener è almeno di 5 ma il led rosso deve accendersi, penso comunque che 24 volt in ingresso siano pochini direi almeno 27.


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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il 24/5/2014, 19:22

Un'altra volta ho postato troppo presto... Embarassed 
Il ronzio infernale viene fuori dal cavetto schermato
d'ingresso, che evidentemente ha deciso di scassarsi
proprio durante la prova del fuoco...  Evil or Very Mad  Lo dico
perché scambiando gli ingressi il ronzio è passato da
sx a dx e il clip+ non ronza per def.
C'è sempre un certo brontolio di fondo ma è un tale
groviglio di fili che potrebbe essere chissà cosa.
Ho cambiato gli zener e ne ho messi due (uguali!!!)
da 27,15 (alle volte non fidarsi di se stessi aiuta! ne
avevo presi 4 (e altri 4 da 30)).
Solo che per festeggiare l'accensione ho aperto il prosecco
e ora non capisco più niente.
Appena sarò di nuovo capace d'intendere e
volere farò qualche prova.
Nel frattempo vi ringrazio... tanto

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il 24/5/2014, 23:32

un autocostruttore che conosco dice sempre:bisogna sempre mettere in discussione PRIMA quello che si è fatto,poi postare.Purtroppo le persone passano subito al piano B,senza verificare come hanno assemblato/cablato,non sei il primo e non sarai l'ultimo.
Ce ne sono alcuni che omettono le cose (a volte volutamente) infatti ormai ragiono a rovescio,e leggo quello che NON HANNO SCRITTO piu' di quello che hanno scritto  Hehe

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