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...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Dom 6 Lug 2014 - 16:39

Pensavate mi fossi chetato eh? Laughing 
Comunque, l'aggeggio continua a funzionare imperterrito,
ora ha la bellezza di due ingressi, un DAC e un microscopico
potenziomentro da 10k.
Ne ho parlato ad un amico (è un tecnico del suono) appassionato
della materia ed ha subito drizzato le antenne, l'altro giorno
lo ha ascoltato con le sue casse (advent esistono? da 6 Ohm a
sospensione pneumatica da 90 dB) e il responso è stato:
il palcoscenico c'è, le voci sono belle ma manca un po' di dinamica
sui bassi (me ne sono accorto anch'io confrontandolo con un kenwood
vecchissimo e minuscolo e che dentro sembrava pure vuoto!).
Quindi che ci faccio? La modifica suggeritami non l'ho provata
per il semplice motivo che dove mi rifornisco i condensatori MKP
li hanno fino a 1 microfarad.
Inoltre, mentre ravanavo nel "cassetto" per vedere se avevo i pezzi
per alimentare il DAC sono saltati fuori due barattolini, che poi
ho scoperto essere condensatori. C'è scritto ELKO-EYV 10000MFD 35V.
Possono essere utili in qualche modo? A vederli sembrano belli
vecchi ma la cosa che mi lascia perplesso è che hanno 5 piedini
numerati 1 2 3 4 -  Crazy
Così, di primo acchitto mi è venuto in mente di metterli in parallelo
all'uscita del moltiplicatore, ma non so se sia una cosa sensata
e, data la piedinatura, non saprei nemmeno come fare.
E infine, ma perché continuo a far secchi tutti i fusibili sul 220?
Anche quelli ritardati. L'unico che resiste è da 3A e rotti, che è come
non averlo.
Vabbè, spero mi sopportiate ancora, grazie.


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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Dom 6 Lug 2014 - 21:30

Per aumentare i bassi (o almeno la percezione) dovresti parallelare ai cap di uscita un mkp da 10microfarad non ricordo quale era il valore di quello originale ma credo 2200micro mettine 2 in parallelo x arrivare a 4400 piu quello poly da 10.tieni presente che casse da 90db sono un po' ''gnucchette'' per questo genere di finale.Quei caps che hai trovato potrebbero essere multipli ossia 2 caps insieme nello stesso case,oppure quelli unici ma separati galvanicamente in/out li facevano la roe/ero anni fa,ma non saprei dirti (se fossero quelli) la piedinatura.credo la vishay li faccia ancora e di quelli esiste una piedinatura in rete.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Lun 7 Lug 2014 - 17:34

Gnente da fare, più di 4,7 micro non li hanno
nè poliestere nè polipropilene. Posso usarne due
in parallelo? (Basandomi sul poco che so mi sembro
scemo a chiederlo ma tanto ormai la reputazione è
andata).
Il problema sarà far entrare il tutto nelle schedine.
I condensatori strani che ho trovato sono ROE (com'è
possibile che riesca a essere meno affidabile io avendoli
sottomano è un mistero) mi sembra di aver trovato
qualcosa sulla piedinatura ma quello che ho capito
è che il - è il meno, l'1 il più e gli altri tre vanno collegati
al meno o lasciati appesi Shocked ma così a sentimento?
In che senso le casse da 90dB sono "gnucche" troppo poco sensibili?
Comunque il grosso della differenza si sentiva in un
live, quando il cantante picchiava il piede sul palco, quindi
il basso era mooolto basso, con le mie casse non si sente
proprio  Sad 
La smetto. Grazie mille!

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Lun 7 Lug 2014 - 20:44

immaginavo fossero ROE perche' ne avevo alcuni anche io,e credo non li facessero molti costruttori,presumo siano quelli a quadripolo ma nemmeno io so dirti come è la piedinatura,ho letto qualcosa su un sito dy americano,ma secondo me non ci hanno cavato un ragno dal buco nemmeno loro  Very Happy 
Si puoi parallelare 2x 4,7 micro plastici mkt o mkp per ottenere un valore di circa 10micro che faranno da ''express'',l'uscita ''complessiva'' dovrebbe stare secondo me a 4700micro (con in aggiunta i due 4,7) occhio perche' 4700 dovrebbe essere il limite max di solito si prova con valori tra 2200 e appunto 4700 (piu capacita'=piu bassi).Devi sentire all'ascolto come ti piace.
Secondo me questi piccolo classe A di pochi watt necessitano di casse efficenti,se scendi troppo con i db rischi di perderti qualcosa

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Lun 7 Lug 2014 - 22:57

Grazie!

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Lun 7 Lug 2014 - 23:42

ricercando di nuovo oggi ho trovato questo della jensen,ma la piedinatura non so se è uguale
Capacitor outline for asymmetrical pin configuration version:

http://www.acoustic-dimension.com/jensen/Jensen-4-pole-capacitors-data-sheets.pdf

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Messaggio  Dieci13 il Mar 8 Lug 2014 - 23:10

Grazie, ho visto ma ci ho capito poco, sembra che
i piedini siano semplicemente raddoppiati Mmm 
Ho anche trovato da qualche parte che i piedini
in più servono solo per avere un montaggio più
stabile  Mmm ma questo solo per i ROE  Mmm 
Insomma i condesatori sono sempre più misteriosi.
Penso che lascierò perdere, anche perché, se li metto
in parallelo all'uscita del moltiplicatore quando lo
accendo mi sa che lo scasso.
Farò la prova di raddoppiare quelli di uscita.
Grazie ancora!

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Mar 8 Lug 2014 - 23:33

In alcuni casi c'era un terzo piedino per aumentare la ''presa'' sulla scheda ma in quelli secondo me i piedini hanno un'altra funzione se guardi hanno la dicitura IN e OUT.Mi sono fatto l'idea che siano caps specifici perche' mantengano costruttivamente una separazione di ambedue le polarita' tra la tensione di ingresso e quella di uscita.Cmq sia credo che ti servano a poco,il lavoro importante che devi fare è quello di aumentare la capacita' in uscita.Naturalmente devi andare tu ad orecchio per capire quale è la tua esigenza,ho visto uno schema di un russo (o giu di li  Laughing)  metterci un 50.000 micro francamente mi sembrano esagerazioni.Credo che i valori giusti stiano tra 2200 e 4700 piu gli express da 10 plastici.Se scomponi il valore cmplessivo in piu caps es:4700=5x1000 oppure 2x2200 etc... tendenzialmente è meglio.

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Messaggio  Dieci13 il Mer 9 Lug 2014 - 0:24

Ricevuto. Io pensavo 2x2200 (che ho già) + 2x4,7
e magari visto che vado al negozio ne prendo due
da 1000 così da avere un minimo di scelta senza
sperperi. Eppoi basta... o forse no  Laughing 

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Messaggio  valvolas il Mer 9 Lug 2014 - 0:46


@Dieci13 ha scritto:Ricevuto. Io pensavo 2x2200 (che ho già) + 2x4,7
e magari visto che vado al negozio ne prendo due
da 1000 così da avere un minimo di scelta senza
sperperi. Eppoi basta... o forse no  Laughing 

vanno bene 2200 piu 2200 e i due da 4,7,ci sarebbe anche un criterio MOLTO ESOTERICO  Hehe  con cui collegarli un po' particolare ''a vasca de zio'' che va bene,ma per il momento pero' accontentati di non sbagliare polarita' e ricordati che i positivi devono sempre ''guardare'' l'ampli,solo i due elettrolitici,naturalmente per i plastici questo accorgimento non serve perche' non polarizzati.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Mer 9 Lug 2014 - 1:02

Abbiamo fatto 30 facciamo 31,ho preso a prestito un disegno de zio (ma poi glielo rendo  Hehe ) perche ' non ho voglia ne sbattimento di disegnarne uno  Hehe ,cmq sia questo e' per le alimentazioni ma il criterio lo puoi usare anche sull'uscita.Costruisci prima la batteria di caps 2200+2200+4,7+4,7 e unisci tutto in un monoblocco a binario poi esci da una lato del monoblocco con il positivo e vai all'ampli e dal lato DIAMETRALMENTE OPPOSTO prelevi il negativo e vai all'altoparlante.C'e' tutta una pappardella in un link che ti risparmio legato al miglior utilizzo delle impedenze ma a livello pratico ti garantisco che funziona sia sulle alimentazioni che sulle uscite





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Messaggio  Dieci13 il Sab 12 Lug 2014 - 12:47

31!  Laughing 
E così in questo giorno di Luna piena ho messo anche
il condensatore esoterico  Surprised 
Solo che cacchio: è venuto grosso come tutto l'ampli,
ho dovuto fare altre due basette uguali e ora è a due
piani, e ammazza quanto costano sti condensatori.
Vabbe' non ho scassato niente e funziona  Cool
e sono cambiate un po' di cose, oltre ai bassi che sono
più forti e più dettagliati sembra sia tutto più affilato,
soprattutto in alto, forse troppo, non so... vedremo.
Il buffo è che appena iscritto mi ero imbattuto in quello
schema e la prima cosa che avevo pensato è stata:
"qua son tutti sciroccati"... e poi ecco fatto  Laughing 
Grazie infinite.

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Messaggio  valvolas il Sab 12 Lug 2014 - 16:25

Si è vero,non siamo mica tanto regolari  Very Happy  Very Happy Adesso ascolta x una 30ina di ore NON cambiare ''le gomme in corsa'' poi al limite fai altre modifiche,non l'ho detto a caso:deve ''rodarsi'' la ''roba nuova'' e tu devi abituarti a sto suono...Se dopo lo trovi affaticante limiamo qualcosa

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Messaggio  Dieci13 il Sab 19 Lug 2014 - 10:15

Dopo un po' di tempo direi che la modifica
è andata a buon fine, pensavo fosse più
faticoso invece no... dopo un po' lo trovo
al massimo e non capisco chi sia ad alzare
il volume Laughing 
Anche chi l'ha sentito ha approvato:
mi sorella mi ha sparato un sorriso epico e
"what a beautiful sound" disse ieri un inglese.
Dai dai dai, ora cosa ci facciamo?... mi piace
questo gioco  Laughing

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Messaggio  valvolas il Sab 19 Lug 2014 - 17:08

potresti mettergli davanti un pre a stato solido (poca spesa tanta resa) in questo caso provare la V4 preminimalist.Mentre a tubi se ne puo' parlare di sceglierne tra un paio di progetti ma sono piu impegnativi del primo,come costi e devi maneggiara 320V dc dopo il ponte...se te la senti

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Messaggio  Dieci13 il Dom 20 Lug 2014 - 0:46

No no, con 320 V risolverei troppo velocemente tutti
i miei problemi. Meglio stato solido. Ma potrei organizzare
anche uno stadio phono?
Intanto leggerò le 60 e rotte pagine del post.
Grazie  Smile 

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 2:21

@Dieci13 ha scritto:No no, con 320 V risolverei troppo velocemente tutti
i miei problemi. Meglio stato solido. Ma potrei organizzare
anche uno stadio phono?
Intanto leggerò le 60 e rotte pagine del post.
Grazie  Smile 

Ti do io il bigino tanto ancora non è stato pubblicato l'ultimo circuito ossia questo:


l'ultimo revisore (l'esimio) e' in lotta con la voglia di pubblicarlo,comunque lo devi alimentare a 22V e regolare il trimmer a circa 10,5V (poco meno della meta' della tensione) misurata al gate del mosfet,come transistor pilota puoi usare mpsa42 o 43 è indifferente (io uso il 43 perche' li ho trovati old style che è sempre meglio)

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 3:20

L'alimentazione io uso questa (non e' una prescrizione medica ma questa ''suona bene'') un rispolvero di quelle del buon Mau essendo non stabilizzata ti occorre un trafo da 24V circa 1 amperino e' molto piu che sufficente,lo schema manca del ponte (a sx) che puoi realizzare con 4 dodi 1n4007 da poco costo,e vanno benissimo,la resistenza R5 grosso modo dovrebbe stare sui 50R-100R
se non ricordo male a 24Vac,in ogni caso la devi tarare per ottenere 22V di alimentzione
(a carico naturalmente).Per tutto il progetto vanno bene resistenze a carbone da 1/4W
la R5 se la trovi 1/2 oppure 1W e' meglio
Il moltiplicatore a dx puoi realizzarne uno solo oppure sdoppiarne uno x ciascun canale,ci sono diverse idee al riguardo io lo uso doppio,ma altri preferiscono averne uno solo che serve ambedue i canali se lo fai doppio usa 100 micro x ciascuno sia alla base che in uscita,singolo 200 micro sia in base che in uscita.

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Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 15:09

ti evito un po di sbattimenti,lo schema che segue e' uno schema di montaggio molto comodo come riferimento per una basetta 1000 fori attenzione:QUESTA E' LA V3 la versione precedente fatta con un solo transistor mpsa42 o 3 per canale.LA successiva V4 usa anche un BS170 un mosfet in uscita,che ne agevola il pilotaggio di stadi un po' ostici.Quindi o fai questa e poi aggiungi il BS170 interrompendo l'uscita e mettendocelo in mezzo,oppure la lasci cosi vedi tu(TUTTO questo è un pre di linea NON phono).
In qualsiasi caso l'alimentazione resta la stessa ma devi regolare la R5 causa i diversi assorbimenti per il mosfet aggiunto (poca roba pero')


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Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 15:13

la R3 che varia da 330R a 470R non e' un refuso,se tieni il valore a 330 aumenta il guadagno del transistor se lo alzi a 470 (o intermedi) lo abbassi e modifichi anche un po i bassi,qui è una scelta da fare
a) in base al finale che piloti
b) in base ai tuoi gusti di ascolto (il mio sta a 470R) vedi tu cosa preferisci
Se ti interessano le pcb gia' fatte le ha criminale (e' un nick immeritato  Laughing ) devi sentire lui,mi pare di ricordare che ha quelle di alimentazione e la V3 di certo,la V4 invece non so se l'ha gia' implementata

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Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 15:54

@valvolas ha scritto:la R3 che varia da 330R a 470R non e' un refuso,se tieni il valore a 330 aumenta il guadagno del transistor se lo alzi a 470 (o intermedi) lo abbassi e modifichi anche un po i bassi,qui è una scelta da fare
a) in base al finale che piloti
b) in base ai tuoi gusti di ascolto (il mio sta a 470R) vedi tu cosa preferisci
Se ti interessano le pcb gia' fatte le ha criminale (e' un nick immeritato  Laughing ) devi sentire lui,mi pare di ricordare che ha quelle di alimentazione e la V3 di certo,la V4 invece non so se l'ha gia' implementata

Ho scritto R3 intendevo invece le ''gemelle'' R1 e R2 dello schema di linea,di fatto quelle a 330R,se hai spazio prendi tutto a 1/2W,tanto male non gli fa...

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Messaggio  Dieci13 il Dom 20 Lug 2014 - 23:37

Ammazza! Troppa grazia sant'Antonio!
Grazie, ora mi guardero per bene le cose,
sembra ci sia tutto, circuito, regolazioni e
alimentatore.
Grazie, grazie ancora  Very Happy 

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Messaggio  valvolas il Dom 20 Lug 2014 - 23:52

@Dieci13 ha scritto:Ammazza! Troppa grazia sant'Antonio!
Grazie, ora mi guardero per bene le cose,
sembra ci sia tutto, circuito, regolazioni e
alimentatore.
Grazie, grazie ancora  Very Happy 

Se dovessi usare quello schema di montaggio dello stadio di linea un transistor guardera' verso di te e l'altro canale guardera' dal lato opposto e' cosi...e' fatto in modo speculare per contro se monti il bs170 (v4) in ogni canale li troverai il primo (mpsa42) reverse del secondo (bs170) perche' la piedinatura del mosfet e quella del mpsa42 sono rovesciate.naturalmente sono due semiconduttori diversi ma è un riferimento giusto per il montaggio.La reistenza sotto il mosfet al source montala da 1k anziche' 800R,cosi era lo schema del revisore ufficiale.










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Messaggio  valvolas il Lun 21 Lug 2014 - 0:18

Se devi autocostruirti un ponte (che e' meglio che comprarselo gia' fatto) usando 1n4007 utilizza questa geometria è la piu comoda e non ti incasini come fanno molti dagli anodi prelevi il negativo dai due catodi il positivo.Agli altri due lati inferiore e superiore ci metti l'alternata del trafo,ci vorrebbe li all' arrivo dell'alternata un condensatorino da 10nF plastico da almeno 63V poi vediamo...


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Messaggio  Dieci13 il Mar 22 Lug 2014 - 16:12

Grazie delle info, dovrei aver capito più o meno
tutto, anzi non proprio tutto, l'unico dubbio è nella
alimentazione: dovrei scegliere se fare due dei
circuiti che sono nel cerchio (con i condensatori
da 100 micro) oppure uno solo ma usando condensatori
da 200, in ogni caso la parte a sx con l'mpsa42 e il
cond. da 4700 quella è e quella resta, giusto?
Comunque, non vorrei fare quello che lancia il
sasso e nasconde la mano, ma il tutto sarà anche
minimalist ma insomma, non è proprio uno scherzo.
Avrà sicuramente bisogno di una sua scatola e
di un suo trasformatore a meno che non possa
usare i due trasformatori che attualmente alimentano
l'ampli, sono da 24V 150VA. L'unica controindicazione
che mi viene in mente è che avrei due ponti collegati
ad ogni trasformatore, ma potrei fare un ponte come
quello indicato sopra (diciamo da 4A?) per canale
e alimentarci sia il pre che il finale.
Infine, ma uno stadio phono MM non riesco proprio a farlo
saltar fuori? Da quello che so mi serve una rete di
equalizzazione riaa (e che ci vorrà mai  Laughing) e un pre
(e insomma, c'è un buon candidato)
ma in che ordine? Andrebbe prima o dopo il pre?
Infine (stavolta davvero) ho solo una domanda, che non
è una mancanza di fiducia e non vuol essere polemica,
ma nel mio caso, che vantaggi mi darebbe un preamplificatore?
Voglio dire, già così, col piccolo dac che uso, se non arrivo
a saturare l'ampli ci manca davvero poco, quindi, escludendo
la questione volumi mi resta solo la domanda
e l'unica ipotesi che mi viene da fare è che così potrei usare
il dac a potenze d'uscita più piccole limitandone la
distorsione. C'è qualche altro motivo?
Ad ogni modo grazie infinite, se non mi ammazzano mammà
e ragazza prima, vedrò di rimettermi al lavoro  Very Happy

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