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...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

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Messaggio  Dieci13 il Mer 2 Apr 2014 - 15:29

Salve a tutti,
Dovrei essere riuscito a disegnare lo schema del mio ampli autocostruito
non da me, e spero di non aver fatto errori. Non ne so praticamente niente,
tranne che dovrebbe essere uno schema inglese e che la tensione di
alimentazione può arrivare intorno ai 40V.
Attualmente è alimentato da un trasformatore a 24V e 50VA ma gli manca
un po' di birra.
Se aveste qualche idea su come migliorarlo, data la sua semplicità, potrei
cimentarmi nella costruzione di un altro esemplare, magari spremendolo
un po' di più.
Solo che, ad esempio, la prima domanda che mi viene da fare è: come mi
regolerei con le polarizzazioni? L'unico trimmer presente mi sembra serva
ad altro.
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  bradaudio il Mer 2 Apr 2014 - 15:31

io non ho la minima idea su cosa risponderti...ma ti do 20e lode per la citazione ahahahahhaha  Laughing 

bradaudio
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Albert^ONE il Mer 2 Apr 2014 - 15:34

posta lo schema elettrico Wink
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  bradaudio il Mer 2 Apr 2014 - 15:39

scusate ma non ho resistito


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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Albert^ONE il Mer 2 Apr 2014 - 15:40

Dai fate i seri! Smile
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Mer 2 Apr 2014 - 15:51

Oh non prendetemi in giro! Pensavo sarebbe stato più
facile postare immagini  Laughing 



si vede?
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  sportyerre il Mer 2 Apr 2014 - 16:11

@Dieci13 ha scritto:Oh non prendetemi in giro! Pensavo sarebbe stato più
facile postare immagini  Laughing 



si vede?

Sei sicuro dello schema?
il primo transistor mi sembra alimentato con un metodo poco ortodosso
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Mer 2 Apr 2014 - 16:32

Ho ricontrollato e mi sembra sia corretto.
Non dovrei nemmeno aver invertito emettitore
e collettore. Comunque non ci giurerei, a me sembra
tutto un po' strano
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  sportyerre il Mer 2 Apr 2014 - 16:47

@Dieci13 ha scritto:Ho ricontrollato e mi sembra sia corretto.
Non dovrei nemmeno aver invertito emettitore
e collettore. Comunque non ci giurerei, a me sembra
tutto un po' strano

mi sembra più un oscillatore che un amplificatore...o è un oscillatore di potenza?
 Very Happy 
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Mer 2 Apr 2014 - 17:24

Direi che e´derivato da un JLH classe a il trimmer regola solo la tensione sul condensatore d´uscita.


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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Mer 2 Apr 2014 - 19:11

Direi che tre lettere valgono più di mille parole,
e capisco anche le perplessità di sportyerre,
anche perché forse ho disegnato il primo transistor
all'incontrario.
Quindi lo tengo com'è e ringrazio che funzioni,
addio sogni di potenza.
Grazie
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Gio 10 Apr 2014 - 1:12

Scusate se insisto, ma ho cercato informazioni circa il jlh
e ci sono un paio di questioni che proprio non mi tornano:
a quanto ho capito l'originale prevede una alimentazione
da 100VA per canale e scalda come una stufa, il mio però
non scalda, lo tengo acceso massimo un paio d'ore, ma i finali
sono appena tiepidi, così come il trasformatore, che alimenta
2 canali e ha 50VA di potenza, solo il tip41b scotta abbastanza
presto. Insomma, come mai continua a funzionare senza
aver nessun dissipatore?
Vi posto anche il circuito di alimentazione (mancano il
trasformatore e il ponte raddrizzatore)



E se costruissi due di questi alimentatori, magari con un trasformatore
adeguato, avrei meno problemi di clipping?
Se sto dicendo castronerie abbiate pazienza... dopotutto
ho battuto la testa sul lavandino  Laughing
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Gio 24 Apr 2014 - 15:50

Dai ragazzi! Non siate timidi!
Mi è presa la fissazione di farmi un integrato. Negli anfratti di
casa ho trovato un po' di dissipatori, ho sotto mano una buona
occasione per dei traformatori da 12 e 24 v fino a 150 va.
Come dac potrei usare una di quelle schedine che vendono su ebay
e mi mancherebbe lo stadio finale e un pre phono. Ma
replicare l'ampli che ho già sarebbe uno spreco, con Beethoven
va proprio in crisi, devo capire se è proprio lui e quindi 10W
sono così pochi (e allora lascerei perdere perché mi sembra molto
difficile andare oltre in classe A) oppure se c'è qualcosa che non va
e allora potrei avere qualche possibilità di riuscirci, ma devo trovare
qualche compromesso accettabile tra la semplicità e la qualità.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Dom 27 Apr 2014 - 18:01

Scusa la franchezza, ma visto gli errori che hai fatto sugli schemi elettrici di cui l'ultimo dell'alimentatore con un transistor collegato a diodo in modo incomprensibile, e la polarizzazione del JLH precedente, ti sconsiglierei di partire da zero, piuttosto acquista un kit e comincia a studiarne il funzionamento, eviti di avere brutte sorprese e di disamorarti per la mancanza di risultati. se proprio vuoi partire da zero scegli uno dei tanti progetti presentati e segui la discussione, però se non hai un minimo di basi rischi di essere fuorviato e di commettere degli errori.
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Lun 28 Apr 2014 - 0:42

La franchezza è sempre ben accetta, i buoni consigli anche.
Ma prima mettermi a scassare transistor vorrei avere un'idea
della potenza che può avere questo ampli (o la sua versione corretta).
Stavolta sono più sicuro di com'è collegato il tip41 perché il circuito
è più semplice ed è davanti a me. Se sia fatto male il circuito
non lo so, è possibile, ma (in qualche modo) funziona.
I progetti postati qua (soprattutto le alimentazioni) non sono più semplici,
mi accontento di qualcosa di meno raffinato ma che sia in grado di
affrontare, però, prima di entrare in azione, vorrei capire cosa sto ascoltando
perché un kit con la stessa potenza di questo non mi basta.
Grazie comunque per il consiglio, lo terrò presente per la fase
successiva.



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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Lun 28 Apr 2014 - 1:02

Si è possibile che i progetti postati qui non siano piu semplici,ma hanno cognizioni di causa salvo errori o omissioni di chi li posta magari per la fretta...Ma se parti da zero ti conviene partire da qualcosa di gia' fatto da altri e chiedere semmai delucidazioni addentrarti in modo graduale e acquisendo famigliarita' con l'elettronica audio perche' mi capita spesso di dirlo a chi dice ''pero' suona'' che anche il mio vicino preso a calci negli stinchi ''suona'',ma non credo che suoni bene.
Luky il JLH lo conosce meglio di tutti avendone costruiti diversi in tutte le salse,quindi te lo dice giustamente e a ragion veduta,tieni presente poi che quel progetto e' del 69 e i transistor originali (forse) non sono neanche piu reperibili e ne sono state fatte 1000 varianti dal 69 ad oggi per sopperire a questo problema se non sei pratico non ne esci...Vedi tu
ps se devi costruire uno stadio di alimentazione usando un moltiplicatore (di miller) parti da qualcosa di esistente ed evita di usare regolatori di tensione anche solo come piloti che in audio sono utili come il due di picche a briscola..
Tu sai quanti sono 10W reali in classe A vero?Vorrebbe dire dissiparne o erogarne (se preferisci) 80-100 (ad andare bene)
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Lun 28 Apr 2014 - 1:34

Visto che ti interessa l'argomento parti da qui:

http://sound.westhost.com/project15.htm
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Lun 28 Apr 2014 - 10:57

@Dieci13 ha scritto:La franchezza è sempre ben accetta, i buoni consigli anche.
Ma prima mettermi a scassare transistor vorrei avere un'idea
della potenza che può avere questo ampli (o la sua versione corretta).
Stavolta sono più sicuro di com'è collegato il tip41 perché il circuito
è più semplice ed è davanti a me. Se sia fatto male il circuito
non lo so, è possibile, ma (in qualche modo) funziona.
I progetti postati qua (soprattutto le alimentazioni) non sono più semplici,
mi accontento di qualcosa di meno raffinato ma che sia in grado di
affrontare, però, prima di entrare in azione, vorrei capire cosa sto ascoltando
perché un kit con la stessa potenza di questo non mi basta.
Grazie comunque per il consiglio, lo terrò presente per la fase
successiva.

Lo schema che hai postato come ti dicevo è derivato dal JLH cambiando le polarizzazioni ed il valore del Bootstrap, con i TIP 41 a 24 volt dovresti avere un assorbimento fra i 500-700 ma in queste condizioni dovresti aver una potenza intorno ai 4 w o qualcosa in meno. Con questo schema e con i tip 41 non puoi aumentare la potenza in uscita, un classe A ha un'efficienza massima del 25% cioè alla massima potenza dissipa il 75% dell'energia in calore. Contrariamente ai classe B od A-B quando è a volume 0 dissipa praticamente il 100% dell'energia entrante in calore. Per questo motivo soprattutto per iniziare un classe A non è l'ideale,richiede una costruzione molto attenta e costosa per questo è (IMHO) giustificato per basse potenze. Per potenze medio alte è meglio un A-B, ovviamente parlo a livello di costruzione, come suono sono due cose diverse.

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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Lun 28 Apr 2014 - 17:21

Ok, grazie mille. Io avevo calcolato 2,5W a canale, ma
non essendo una cima di elettronica mi serviva un parere
più attendibile.
Solo una precisazione, i finali sono i bd245c, l'unico tip41
è quello collegato "fantasiosamente" al 7824.
Comunque se la stima resta attendibile, 10W mi darebbero
almeno 3db in più che sono già qualcosa. E quindi un kit, o quello
postato qua sul forum potrebbero andare, o magari anche
il jlh1996 che mi darebbe 6db in più.
Di progetti in classe ab non ne ho trovati, e ho idea che
l'elettronica sia più complicata, che ne dite?
Pensavo di iniziare con un'alimentazione stabilizzata che mi
sembra più semplice e poi, col tempo passare ad altro.
Ma forse riesco a fare il moltiplicatore.
Intanto vedo di recuperare i trasformatori, e mi guardo il
link.
Grazie ancora!
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  valvolas il Lun 28 Apr 2014 - 20:49

@Dieci13 ha scritto:Ok, grazie mille. Io avevo calcolato 2,5W a canale, ma
non essendo una cima di elettronica mi serviva un parere
più attendibile.
Solo una precisazione, i finali sono i bd245c, l'unico tip41
è quello collegato "fantasiosamente" al 7824.
Comunque se la stima resta attendibile, 10W mi darebbero
almeno 3db in più che sono già qualcosa. E quindi un kit, o quello
postato qua sul forum potrebbero andare, o magari anche
il jlh1996 che mi darebbe 6db in più.
Di progetti in classe ab non ne ho trovati, e ho idea che
l'elettronica sia più complicata, che ne dite?
Pensavo di iniziare con un'alimentazione stabilizzata che mi
sembra più semplice e poi, col tempo passare ad altro.
Ma forse riesco a fare il moltiplicatore.
Intanto vedo di recuperare i trasformatori, e mi guardo il
link.
Grazie ancora!

proverei col moltiplicatore semplice con 3055 a 1k e 1000micro che trovi sul link,corrente ne regge,è quello piu accessibile ma lo devi dissipare e misurare poi a carico,se no c'e' la batteria virtuale ''de zio'' buona per tutte le correnti opss stagioni..ma si mangia lei da sola circa 8V se parti ''lungo'' con la tensione potrebbe andare bene per arrivarci giusto,va dissipata

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Messaggio  Dieci13 il Lun 28 Apr 2014 - 22:02

Grazie mille per le info, i trasformatori che posso recuperare
mi sa che son tutti a 24v ma devo controllare. Ora mi guardo
il link (così magari imparo anche qualcosa) l'essenziale è stato
capire che c'è del margine. Sarà lunga ma sono contento. Grazie!  Smile 
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Lun 28 Apr 2014 - 22:24

dei trsaformatori da 24 volt sono l'ideale per un JLH che funziona bene fra i 24 ed i 36 volt ovviamente a seconda dei finali, con 36 volt devi assolutamente andare sui T=3 metallici da almeno 100 w, sui 30 puoi realizzare quello che ho pubblicato qui, sui 10 W su 8 ohm .. occhio che scendendo di impedenza la potenza diminuisce, per l'alimentatore un passabasso a moltiplicatore di capacità che ti ha proposto Valvolas và benissimo, se usi una configurazione Sziklay ti basteranno un paio di volt di caduta per avere un filtraggio decente
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  Dieci13 il Lun 5 Mag 2014 - 23:42

Allora è deciso, questo ampli s'ha da fare.  Smile 
Solo che devo capire cosa comprare. Premetto che vorrei evitare
i to3 perché i dissipatori che ho non sono adatti.
Mi sono guardato un po' di schemi e ho provato a fare
un paio di ragionamenti: con un trasformatore a 24v parto da 34 a
scendendere, con la configurazione Sziklay dovrei essere sui 33,
giusto? Cambiando la resistenza da 12k dovrei riuscire a scendere
un po', posso fare una serie con un trimmer per stare sui 30V?
Infine lo schema: ho visto quello postato qua con i bd911 come
finali, per me andrebbe benissimo, solo che non ho visto i valori
dei componenti. Visto che per me i transistor son tutti uguali
pensavo di prendere lo schema originale e cambiare semplicemente
i finali con dei bd245 oppure con i bd911 (gli altri si trovano ancora).
Però, visto che i transistor non sono tutti uguali, così facendo
friggo qualcosa? O semplicemente sono storicamente scorretto,
perché nel secondo caso non penso proprio di riuscire a sentire
alcuna differenza, viste anche le casse che però sono da 8 Ohm
abbastanza costanti, almeno a quanto dicono.
Ad ogni modo vi ringrazio per la competenza e la pazienza che avete.
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Mar 6 Mag 2014 - 10:01

Per l'alimentazione considerando una potenza da 10W su 8 ohm ti consiglio di andare sui 30 volt, puoi implementare il moltiplicatore con uno zener + led e stabilizzarlo appunto sui 30 volt, uno stabilizzatore di questo tipo non controreazionato per me funziona bene e soprattutto stabilizza i punti di lavoro che nel caso del jlh originale è molto sensibile alle variazioni di tensione. Considera che dovrai dissipare circa 40 watt per canale e la corrente impostata dovrà essere intorno ai 1,2-1,3 A per avere un pò di margine sugli 8 ohm, se puoi selezione i BD911 per un guadagno il più alto possibile quelli che ho usato io avevano tutti un guadagno superiore a 100 con 1 A di collettore.
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Re: ...ero in piedi sul water attaccando un orologio...

Messaggio  lukyluke il Mar 6 Mag 2014 - 10:09

Dimenticavo attenzione ai 2n1711 farlocchi, oggi è molto difficile trovarne di buoni, nel caso hai dei dubbi utilizza dei BD139-16 selezionati per il massimo guadagno
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