Progetto SUB in DCAC, DIY

Ciao Forummisti...
Quando si parla di sub....tutti gli audiofili si voltano... ....ma non vorrei che accadesse...
Per questo vi dico già che non verrà usato per fare casino (Capodanno è passato..ahah) e ascoltare House,DJ..ecc....ma bensì per avere un basso Più Basso...e nel frattempo fare un pò di pratica nella progettazione e messa in opera di tale oggetto

I WF in questione sono due,60W RMS, Ecco i parametri:
Fs = 32, Hz
Qms = 3,73
Vas = 77, liters  [154,]
Cms = 1,178 mm/N  [0,589]
Mms = 21, g  [42,]
Rms = 1,132 kg/s  [2,264]
Xmax = 8, mm
Xmech = 12, mm
P-Dia = 165,3 mm  [233,8]
Sd = 216, sq.cm  [432,]
P-Vd = 0,172 liters  [0,344]
--Electrical Parameters--
Qes = 0,39
Re = 4, ohms  [2,]
Le = 1,2 mH  [0,6]
Z = 4, ohms  [2,]
BL = 6,581 Tm
Pe = 60, watts  [120,]
--Electromech. Parameters--
Qts = 0,35
no = 0,624 %  [1,248]
1-W SPL = 88, dB  [91,01]
2.83-V SPL = 91,01 dB  [97,03]

(Tra parentesi [] ci sono i paramentri calcolati dei WF in parallelo)

Da chi mi li ha riparati...è una lunga storia... ....(Enrico Petruccelli)mi ha detto che sono dei ottimi WF,almeno dal punto di vista "su Carta"...vedremo suonando...

Come Programma ho usato "BassBox6 PRO" mi è sembrato molto completo e non complicatissimo da usare.
Ecco qualche screen:

Grafici dei WF in parallelo.


..il BOX

La cosa che mi gironzala la testa da un po...è lalta escursione...Possibile 3Cm??!
E un Box così grande, non che abbia problemi di spazio,assolutamente, ma vi chiedo di aiutarmi a levare questo dubbio.
Il box l'ho fatto settando tutto per avere massimo basso possibile (C4) ed ho messo 2 Reflex da D.77mm e L.140mm accordati a 29Hz.

Il Diffu verrà fatto di LEgno Massiccio,Abete Rosso. Stagionato 36Mesi Circa.
Così che sia bello esteticamente,anche
Per l'ampli invece dovrò ancora pensarci...in parallelo scendo a 2Ohm...e Chip da quelle impendenze non ne ho trovate..a parte le schifezze Classe D e un Obsoleto (?) LM12 che pare fungere a 2ohm...
Oppre collegare tutto in Serie...ma credo di perdere dei preziosi dB...

P.S. Arriverò con le foto dei wf...voi nel frattempo....scivete  

MANU97 ha scritto:La cosa che mi gironzala la testa da un po...è lalta escursione...Possibile 3Cm??!

3 cm a 5 Hz, a circa 15 Hz sei già rientrato nei limiti degli 8 mm degli altoparlanti.

si hai ragione

Tanto a 5Hz..non credo ci possa mai arrivare... ....

Ecco,come promesso, le foto dei WF:






...

Come vi sembrano...?
Il diffu lo inizierò domani...però prima ditemi cosa ne pensate...e se la cassa ha un Volume fattibile,oppure vi sembra una cretinata fare una cosa dl genere.....

Comment Please!

Caspita, un bel cassone. Dalla simulazione sembra interessante, provaci
A che frequenza lo taglieresti il sub?

Si,è quello che mi colpisce veramente...152L di cassa!!!
eh pensare che una simulazione con il tanto famigerato Bass-PC...mi dava solo 98L....boh...
Però quest'ultimo non mi convinceva molto....

Quindi ormai lo faccio,così comè

Il Sub lo taglio sul segnale(almeno sfrutto al meglio l'ampli) con un PCB che ho fatto con l'IC NE5532...Ha i Pot sia per il volume che per il taglio (50/150Hz)...
Lo taglierò sui 50/55Hz...perchè già con i miei diffu il basso è ben presente, quindi in pratica verranno tagliati molto in basso,e allo stesso tempo con poca potenza...appena sufficiente da sentire il basso più presente e...più basso niente di più

Come Ampli ,almeno provissoriamente, mi sto sbrogliando il LM12...che su 2ohm può dare 200W...io lo sottoalimento che me ne dia max 120W RMS(tanto per stare larghi,ma più di 50/60W non userò mai)...è semplice, e ha un alimentazione che non mi ci fa spendere come 3/4 di ampli..

P.S. vi manderò le foto del Bass Filter

Se Bass PC ti ha dato risultati diversi, hai verificato di aver inserito i parametri uguali nei due programmi? Per scrupolo, magari ti é scappato un errore di digitazione e ti risparmi qualche litro
Hai provato a fare anche una simulazione in cassa chiusa?

Si ho provato in cassa chiusa...ma tutto si appiattisce notevolmente:


Come si vede....
A 30Hz prima avevo 109dB...ora scendo a 103...uhm...
Rende benissimo invece dai 20Hz in giù...5Hz 75dB
Ma non mi soddisfa,quindi scelgo il Reflex.

Per il programma...BassBox è molto ben fatto per i parametri...ne richiede moltissimi(molti di più che Bass-PC) e se tra loro vi sono delle incoicidenze segna subito l'errore: I vari parametri sono (i più) risultati di calcoli tra i parametri già immessi,quindi si accorge subito di minimi errori.

BassPC invece,ne richiede molti meno...è più complicato da usare,ed non è così ben divulgativo nei grafici come BassPro...

..Poi magari mi sbaglio...


P.S. Foto del Passa Basso:

in costruzione..


Eccolo,quasi ultimato(ancora il POT del volume e mettere dei Cap migliori),adesso è solo di Test.

MANU97 ha scritto:si hai ragione

Tanto a 5Hz..non credo ci possa mai arrivare... ....

Non sono molto pratico della progettazione dei diffusori, però vedo che hai un bel picco nell'escursione dell'altoparlante poco dopo i 40Hz, cioè in piena gamma utile.
Vero è che la simulazione è fatta con 120watt in ingresso, ma se solo fosse un poco ottimistica e/o i parametri utilizzati per la simulazione non fossero quelli reali degli altoparlanti in tuo possesso avresti un bel pò di distorsione se non il rischio di rompere l'altoparlante.
Magari qualcuno più esperto saprà dirci meglio come stanno le cose.

Bella Precisazione;)

A 30Hz sono accordati i due Reflex presenti,questo comporta quel picco sui 35/40Hz...

Ho provato anche con un solo watt,ma non cambia niente fuorchè i dB.
Qualcuno ha qualche suggerimento,oppure la cosa non è importante?

MANU97 ha scritto:Si ho provato in cassa chiusa...ma tutto si appiattisce notevolmente:


Come si vede....
A 30Hz prima avevo 109dB...ora scendo a 103...uhm...
Rende benissimo invece dai 20Hz in giù...5Hz 75dB
Ma non mi soddisfa,quindi scelgo il Reflex.

e vero quello che dici, però io faccio alcune riflessioni da non addetto ai lavori:
La cassa chiusa ti concede un margine di errore molto maggiore nella progettazione(parametri e simulazione), nella realizzazione del mobile e nella coibentazione dell'interno del mobile.
Nel bass reflex a certe frequenze quello che suona è dell'aria in un tubo, mia considerazione molto personale
Hai due picchi d'impedenza con relative variazioni di fase. che non è detto che l'ampli gradisca.
Con la cassa chiusa la risposta inizia a calare prima che con il bass reflex, la cui emissione viene "tenuta sù" dal tubo, ma la pendenza è molto meno ripida (minori variazioni di fase e migliore risposta ai transitori).
Però tu hai un filtraggio attivo e un'ampli dedicato, potresti usare la cassa chiusa tagliando la risposta più in basso e alzare il livello con il volume dell'ampli.

MANU97 ha scritto:Bella Precisazione;)

A 30Hz sono accordati i due Reflex presenti,questo comporta quel picco sui 35/40Hz...

Ho provato anche con un solo watt,ma non cambia niente fuorchè i dB.
Qualcuno ha qualche suggerimento,oppure la cosa non è importante?

Finchè farai un reflex i due picchi ci saranno sempre, non puoi toglierli.
Secondo me la cosa in un sub woofer è molto importante, perchè i picchi sono proprio nelle frequenze che ti interessano.

MANU97 ha scritto:
Il Sub lo taglio sul segnale(almeno sfrutto al meglio l'ampli) con un PCB che ho fatto con l'IC NE5532...Ha i Pot sia per il volume che per il taglio (50/150Hz)...

Se puoi prevedi anche un controllo della fase, ti servirà tantissimo per far suonare al meglio i sub con i tuoi diffusori.
Anche perchè viste le dimensioni del sub non sarà facile portarlo in giro nell'ambiente per metterlo in fase con i diffusori principali.

MANU97 ha scritto:
Lo taglierò sui 50/55Hz...perchè già con i miei diffu il basso è ben presente, quindi in pratica verranno tagliati molto in basso,e allo stesso tempo con poca potenza...appena sufficiente da sentire il basso più presente e...più basso niente di più

Come Ampli ,almeno provissoriamente, mi sto sbrogliando il LM12...che su 2ohm può dare 200W...io lo sottoalimento che me ne dia max 120W RMS(tanto per stare larghi,ma più di 50/60W non userò mai)...è semplice, e ha un alimentazione che non mi ci fa spendere come 3/4 di ampli..

Purtroppo per amplificare bene le basse frequenza quello che conta di più nell'ampli è l'alimentatore.

MANU97 ha scritto:Ecco,come promesso, le foto dei WF:






Come vi sembrano...?
Il diffu lo inizierò domani...però prima ditemi cosa ne pensate...e se la cassa ha un Volume fattibile,oppure vi sembra una cretinata fare una cosa dl genere.....

Comment Please!

Ho visto adesso che hai due woofer...scusami ma perchè non fai due sub ?
Uno per il canale dx e uno sx, vanno molto meglio di un'unico sub doppio. Vero è che ti ci vogliono due ampli o uno stereo, ma per la resa non c'è paragone.

Anche tu hai ragione
Avendo diffu Reflex...alle basse frequenze il suono (quasi,avolte,persino sgradevole) è emesso dal Tubo più che da Wf...

I due picchi d'impendenza li ho notati...propio nella gamma utile ....ma almeno non sono picchi in discesa...il quale il povero LM12,già abbastanza tirato per il collo a 2ohm...se scendesse ulteriormente...


Ora che mi dici tagliare in basso,con cassa chiusa, e aumentare potenza per avere dB....
Mi fai venire non pochi dubbi per la testa...ahah

Volendo l'estremo basso...la Cassa chiusa è la migliore...e o appena notato che ,sempre in Chiusa, l'impendenza migliora drasticamente:il primo picco a 15/20Hz completamente appiattito
E anche quello dei 40/50Hz sembra essere notevolmente migliorato...

Uhm....Gira che ti rigira....
...mi sa che farò una Chiusa....

Si,ne userò due per il suddetto Sub.....

Avevo pensato molto a fare uno Stereo (Ottima resa sonora),ma oltre a spenderci troppo...mi sembrava già troppo avanzata la cosa...per uno come me che non è propio agli inizi...ma poco più avanti....

Potrei comunque farlo più avanti (con dei RCF 25",che forse una persona mi darà),ma ormai questo progetto lo finisco così come lo pensato

MANU97 ha scritto:Anche tu hai ragione
Avendo diffu Reflex...alle basse frequenze il suono (quasi,avolte,persino sgradevole) è emesso dal Tubo più che da Wf...

I due picchi d'impendenza li ho notati...propio nella gamma utile ....ma almeno non sono picchi in discesa...il quale il povero LM12,già abbastanza tirato per il collo a 2ohm...se scendesse ulteriormente...

Non è questione d'impedenza, ma di rotazioni di fase, che è ancora peggio, è con quelle che si rompono gli ampli e/o vanno in distorsione da mancanza di corrente.
Poi tu davvero pensi di poter pilotare un carico di 2 Ohm nominali con quelle rotazioni di fase ?
Pensi che l'impedenza reale dell'altoparlante quando deve riprodurre un forte transiente sia uguale a quella nominale?
Per niente!!! L'impedenza "dinamica" è molto più bassa.
E' meglio che gli ascolti li fai a basso volume oppure che gli altoparlanti li colleghi in serie(cosa che però a me personalmente non piace, secondo me suonano peggio).

MANU97 ha scritto:
Ora che mi dici tagliare in basso,con cassa chiusa, e aumentare potenza per avere dB....
Mi fai venire non pochi dubbi per la testa...ahah

io non ti dico niente, sto facendo delle riflessioni insiema a te.

[/quote]

Non sapevo sta cosa delle rotazioni di fase...
Mi è nuova...

Il collegamento in serie...lo fin da subito escluso completamente

Per gli ascolti...si,come avevo detto,più di 50/60W non credo mi serviranno...quindi il rischio non c'è ancora...

...la cassa chiusa verrebbe di 39L circa,
Misure : L 543mm*H335mm*P207mm

Quindi moltopiù piccola di una da 152L

Visto che la Chiusa da più Pro che Contro....Scelgo ques'tultima

In pratica la cassa chiusa mi da di "Contro" solo la risposta in freq. che tra i 20_100Hz è più bassa rispetto al Reflex..
I PROinvece sono molteplici:
Sino a 200W (che non arriverò mai) l'escusione del cono è sempre sotto 8mm,quindi non cè distorsione ed essendo il cono in carta...non si affaticherà più di tanto
Risposta in Frequenza tra 5_20Hz ottima rispetto al Reflex
Impendenza notevolmente migliorata (anche se questo mi dite che non è il problema principale,ma sono le rotazioni fasi)
Una cassa più piccola
..forse basta (?)

Do inizio ai lavori?

MANU97 ha scritto:...la cassa chiusa verrebbe di 39L circa,
Misure : L 543mm*H335mm*P207mm

quale valore di qtc hai scelto?

Qtc=0.707
QL=6.947
F3=72,21

Non hai mai pensato di realizzare un bel carico simmetrico con gli altoparlanti in push pull?

Con questa configurazione dimezzi i volumi necessari e non crea alcun problema visto che le bassissime frequenze sono essenzialmente monofoniche e dunque puoi tranquillamente pilotare i due altoparlanti in stereo.

Il mio sub è fatto così (con due 12"Pro Eminence) è tagliato a 55 Hz (12 dB/oct) ed ho i 27 Hz a -3 dB

MANU97 ha scritto:Qtc=0.707
QL=6.947
F3=72,21

Io sceglierei un valore un pò più basso, tanto appena incomincia a scaldarsi la bobina il qtc aumenta.
La simulazione ti dà 39 lt per ogni altoparlante o per tutti e due?
A proposito del problema dei 2 Ohm ....potresti portar fuori al diffusore i connettori di tutti e due gli altoparlanti e provare se con il tuo ampli vanno meglio in serie o in parallelo.
Però io farei sempre un sub per canale!!!

Il Qts lo messo a 0.5...e ho guadagnato un pò di dB,molto bene
cè stato un aumento a 77L per la cassa,ma nessun problema a riguardo.

Comunque 39L erano per tutti e due i WF,e adesso 77L ugualmente per tutti e due.


Carico Simmetrico in Push Pull...Testato ma non sembrano gradire i Wf....non miglioro granchè come dB, e lo spazio in ogni caso non è un problema

Lo stereo Sub lo farò con dei RCF da 25Cm, che mi arriveranno fra un po di tempo

La cassa è in lavorazione.... scelto Qtc a 0.5...come consigliato

Seguiranno foto della lavorazione del diffu


Però, un grosso però.... l'LM12 è ormai completamente obsoleto ed introvabile...
Era l'unico trovato che mi scendeva senza problemi a 2ohm!! ....
Qualcuno mi sa consigliare un ampli(o meglio un ic, mosfet, op Amp... ecc) che regga 2ohm?
così lo sbroglio, sviluppo... ed è pronto!
grazie