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Progetto SUB in DCAC, DIY

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  ciobeddu il Mar 15 Gen 2013 - 19:17

mmm non mi è chiara la problematica ma potyrei essere di aiuto...
Allora vuoi fare un sub con 2 woof dalle dette caratteristiche.. Caricamento? Un DCAC come ti potrebbe sembrare sarebbe grande la metà farebbe 20hz più in basso e terrrebbe MOL interessanti!! Simulo?? Laughing

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mar 15 Gen 2013 - 19:23

Sono contento che sia sempre vista questa discussione!! ;)BENE!

Con il periodo scolastico Mad Mad ..non ho fatto più molto...quindi la cassa non è iniziata e sono in tempo a cambiare progetto Wink

Se ti va di simulare,ti ringrazio!
Comunque si,uso due Woofer(Parametri al primo post) per fare un sub che mi scenda il più basso possibile...
L'ultima opzione che era definitiva è stata la cassa chiusa,i grafici sono postati nei precedenti Post.

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Dom 10 Feb 2013 - 22:12

Ciobeddu..non ti sei più fatto sentire... Ironic Ironic


Comunque io ho trovato l'ampli, SuperBridge di TDA2030,120W RMS su 2ohm.

Per evitare decine di Case che mi stanno sul banco,tra Ampli e roba varia... Laughing ,vorrei fare un Sub attivo e infilare l'ampli dentro al diffu....
Dovrei aumentare il Volume della cassa di tanto quanto il volume che occupa la circuiteria?

Un altra cosa:
posso collegare in parallelo due ampli a una stessa sorgente?
Perchè la sorgente manderà segnale all'ampli Stereo (LM4780) e al Filtro Sub,a sua volta collegato all'ampli del sub,....potrei danneggiare qualcosa o è innoqua la cosa?

Questo è quello che vorrei fare:

Thanks Wink
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mar 12 Feb 2013 - 14:26

...non dite niente??! Surprised Surprised Surprised

Ecco lo sbroglio dell'ampli:


Lo schema:


Mi sembra corretto....
Misure 160mm x 70mm circa

Rispondete anche per il quesito precedente che è più importante;)

Grz
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mar 12 Feb 2013 - 21:28

Ecco la versione (forse definitiva) del PCB:
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Ven 15 Feb 2013 - 9:53

UP Embarassed
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Lun 18 Feb 2013 - 19:21

ok che nn siete pagati...
... ed io sono genovese, e magari non faccio parte del 85% di voi romani ecc.... Ma una piccola risposta... farebbe comodo.. Laughing Laughing Laughing

grassie Smile
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Switters il Lun 18 Feb 2013 - 22:27

MANU97 ha scritto:posso collegare in parallelo due ampli a una stessa sorgente?

Non so con le tue elettroniche ma io con la stessa sorgente ho pilotato senza problemi due t-amp con un cavo di segnale a Y. In questo caso le impedenze di ingresso erano uguali, non saprei dire se cambia qualcosa se le impedenze di ingresso sono diverse. Discorso diverso per il volume, come lo regoleresti, dalla sorgente?
Se è così dovresti stare attento al guadagno dei due amplificatori, se non è uguale ad ogni variazione di volume della sorgente ti toccherà aggiustare il volume su uno dei due ampli.

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mar 19 Feb 2013 - 18:01

Grazie della risposta!

Il controllo del Volume avverrà sul Filtro Sub(che ha il pot anche x il volume), invece per l'ampli Stereo userò al momento la sorgente,successivamente un Pre dedicato Smile

Le impendenze non credo siano uguali in tutti e due....in ogni caso credo che per il volume non abbia grossi problemi nel "calibrare" Sub vs Stereo.

Il dubbio del collegamento in parallelo del segnale,invece,mi sembra essere sparito Wink Da come hai detto,e da come adesso ho visto, vendono cavi a Y propio apposta per collegare il sub. Very Happy

ho disegnato lo schema di come vorrei fare i collegamenti tra gli ampli,... il cavo a Y non mi servirà,l'ampli Stereo avrà al suo interno il PCB del Filtro sub,quindi il collegamento avverrà con cavo schermato all'interno del Case....uscirà il segnale per il Sub con un cavo RCA mono...e andrà a collegarsi nel l'ampli Sub

....mi suggerite altri modi migliori,eventualmente?


Grazie!!
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Bicicletta il Mer 16 Ott 2013 - 22:04

Ma bello! E le ultime immagini sono MISURE!. Non simulazione? È l'uscita del condotto?
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mer 16 Ott 2013 - 22:09

Grazie!! Smile 
Si, le ultime immagini sono misurazioni (la prima con smoothing a terzi d'ottava, la seconda senza smoothing..."misurazione pura").
Il microfono era a una 20ina di cm dal reflex.
La simulazione è la sola immagine posta all'inizio del post precedente.


P.S. Voglio ringraziare Tobia Uccelli per il supporto avuto tramite email per tutto il tempo della realizzazzione di tale e oltre Ok  Smile 
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Silver Black il Gio 17 Ott 2013 - 0:57

Stupendo Manu, gran bel lavoro!! Clap Clap Clap 

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Gio 17 Ott 2013 - 5:52

Grazie Sergio!
Sono contento che vi piace Smile Ok Ok
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Silver Black il Gio 17 Ott 2013 - 13:28

Merita davvero Mau, quindi lo sposto in area T-Progetti/Diffusori.

Qui il progetto (discussione in sola lettura):
http://www.tforumhifi.com/t39539-subwoofer-in-dcac

I commenti possono continuare in questa discussione.

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Soligo60 il Gio 17 Ott 2013 - 13:36

Bravo Manu, piccole stelle crescono. Ci avevo visto bene, che soddisfazione Hehe Hehe 

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  lukyluke il Gio 17 Ott 2013 - 13:59

Complimenti Manuele, in pochi mesi hai fatto una montagna di esperienze, la tua capacità di utilizzare certi software è invidiabile. Hai tutta una vita di realizzazioni dabvanti a te, in quanto a questa l'unica cosa che non avrei fatto è la cassa di un sub in legno e le varie camere rettangolari, con un minimo di complicazione in più probabilmente potevi fare le varie camere trapezioidali in modo da ridurre le risonanze interne. IMHo..
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Gio 17 Ott 2013 - 17:00

Grazie a tutti!! Sergio..sono contentissimo di essere stato ammesso come Diyer del Forum Oki 

Luciano, sì, le soluzioni/migliorie sono sicuramente molteplici Ok
Sapere che marca/modello sono questi woofer sarebbe una bella cosa, magari per dare la possibilità anche ad altri di poter replicare un progetto simile... ma non si trova niente Sad

La cassa in legno, beh... la maggior parte delle persone la disprezza (o meglio è contraria all'uso nei diffusori)...ma ho constato personalmente che il problema non si pone...
All'inizio si e anche molte risonanze avevo...ma risolte subito avendo cambiato le tramezze in MDF spesso, bituminando con 3/4 mani tutte le pareti, aggiungendo dei rinforzi con barra filettata e traversi in legno.
... già a buon punto, dopo l'aggiunta del fonoassorbente tutto è divenuto ancor più ben suonante, senza esiti negativi.

Ti ringrazio comunque delle tue opinioni, sempre utili e da tenere a mente per un futuro lavoro... Dribbling 

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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Mar 5 Nov 2013 - 18:35

Ciao Ragazzi!

Stavo pensando...questi woofer sono degli anni fine 80', max inizio 90. Non conosco ne marca ne altrettanto modello. Se uno volesse clonare questo progetto, cosa potrebbe usare?
Ed in ogni caso, potrei risalire di che marca sono i miei?

Queste sono le caratteristiche ( che trovate anche in prima pagina):
Fs = 32, Hz
Qms = 3,73
Vas = 77, liters
Cms = 1,178 mm/N
Mms = 21, g
Rms = 1,132 kg/s
Xmax = 8, mm
Xmech = 12, mm
P-Dia = 165,3 mm
Sd = 216, sq.cm
P-Vd = 0,172 liters
--Electrical Parameters--
Qes = 0,39
Re = 4, ohms
Le = 1,2 mH
Z = 4, ohms
BL = 6,581 Tm
Pe = 60, watts
--Electromech. Parameters--
Qts = 0,35
no = 0,624 %
1-W SPL = 88, dB
2.83-V SPL = 91,01 dB

Piccolo diametro, ma scendono in basso che è una meraviglia...Tengono 60W senza che scappi via il cono dallo spider Laughing Laughing Hehe 
Roba buona Smile

Che dite?


P.S. settimana prossima metto l'ultimo fonoassorbente dentro la cassa...seguiranno quindi le nuove misurazioni Ok
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Lun 21 Apr 2014 - 22:50

Buonasera ragazzi! E buona Pasquetta! Smile

...dopo un pò di mesi dall'ultimo post in questo 3D sono arrivato a circa 2 mesi fa che i due woofer...BUMMM! Bobine a vita migliore :(E poi manco interrotte, ma in corto...cosicchè mi han mandato i finali in grave pericolo.
Per fortuna che me ne sono accorto subito del guasto e ho salvato i finali  Surprised 

I woofer li spedisco subito a Canini, ma dice che se li tocca non ritorneranno più come prima...e così glielo lasciati.
..Ecco che devo per davvero andare alla ricerca di woofer sostitutivi!

Non mi sono perso d'animo e ho ricercato tra le svariate marche il woofer con i parametri più indicati al Box che ho...con al massimo qualche affinamento sui accordi reflex e/o fonoassorbente.

Eccolo qua!:


I parametri T&S sono ancor meglio sfruttabili nella cassa...grazie al mio amico Tobia, che ha AfW in versione PRO (quella che ha la possibilità del DCAC) mi son fatto simulare il risultato ottenibile:


+ l'aggiunta di una cella RLC (27 ohm; 22mH; 150uF) per attenuare i forti picchi d'impedenza caratteristici del DCAC...che nel mio caso arrivano eccessivamente oltre i 30 ohm...difficili da pilotare per i finali.




La simulazione è fatta con i woofer in serie, ma in realtà verranno pilotati separatamente, con un finale stereo.

La risposta in frequenza va da 25 hz a 65hz flat, con 20hz a -5dB.   Valori da vero Sub!
Poi il top di questo caricamento,ma forse anche merito dei buon Ciare  Dribbling , è la tenuta in potenza sbalorditiva!!!....guardate la MOL...e sono due woofer da 8"! Poi contate +6dB per l'amplificazione separata.



Prima di effettuare la simulazione ho rodato i woofer per circa 35 ore consecutive, il risultato:
1° Woofer:

Fs = 34.59 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 837.20 uH
L2 = 858.62 uH
R2 = 2.17 ohms
Qt = 0.52
Qes = 0.60
Qms = 3.55
Mms = 17.40 grams
Rms = 1.064483 kg/s
Cms = 0.001217 m/N
Vas = 78.12 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.131830 Tm
ETA = 0.52 %
Lp(2.83V/1m) = 90.47 dB

2° Woofer

Fs = 33.71 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 1917.51 uH
L2 = 860.66 uH
R2 = 1.56 ohms
Qt = 0.50
Qes = 0.59
Qms = 3.47
Mms = 17.35 grams
Rms = 1.058588 kg/s
Cms = 0.001284 m/N
Vas = 82.48 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.136775 Tm
ETA = 0.52 %
Lp(2.83V/1m) = 90.50 dB

Sono stato anche mooolto fortunato....non è semplice trovare una coppia di woofer con parametri così congruenti fra loro Smile


Adesso non mi resta che montare il tutto e aggiornarvi con risposte in ambiente Ok


Che dite?
 Hello 
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Dom 27 Apr 2014 - 16:54

Eccomi!




In questi giorni ho montato i woofer, senza cella RLC...che poi metterò più avanti, dopo dell'ulteriore fonoassorbente e non ho tagliato il reflex interno di quei 5/6cm di differenza rispetto a prima.

Ecco la risposta con Mic a 10cm dal reflex:


Pazzesco eh! 22hz flat!!  Shocked  Shocked  Cool  Smile 
Vediamo il secondo picco un pò troppo elevato...è l'accordo interno da tagliare (cosa che farò appena riapro il Sub)


E qua invece una veloce risposta in ambiente, con rumore rosa:


Devo correggere il filtro Convolver per i 140 e 5000hz, ma più o meno ci siamo...il sub fa il suo lavoro...eccome!

Infine l'attuale impedenza:

...con i caratteristici 3 picchi del DCAC, molto simili alla simulazione a parte il terzo che sale meno, dovuto al diverso accordo reflex e a una piccola perdita che ho tra la cassa chiusa e la cassa reflex interna.


La parola è vostra! (Io intanto mi ingaggio la cella RCL e levo la perdita della cassa)  Smile 
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  ideafolle il Dom 27 Apr 2014 - 20:05

Clap Clap Clap Clap  bravo manu  Wink  ottimo anche se non ci capisco una sega di acustica
ma x quel poco che ne so mi pare piu' che ottimo  Ok Ok Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Dom 27 Apr 2014 - 20:17

Grazie Zì, detto da te è senz'altro un onore!  Ok Ok Smile 
Ah, per il tuo piacere, spero, un canale del The Wall è pronto e in uso...ottimamente  Hola  Wink Kiss So in love Dribbling 
Volevo fosse una sorpresa ad ampli finiti, ma visto che mi sei capitato  Laughing Laughing 


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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  PowerRS il Dom 27 Apr 2014 - 21:29

Bel progetto ! Unica cosa mi pare che la cassa sia bella grande !!!

Però scende fino a 20Hz, notevole ! Bravo !
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  Zio il Dom 27 Apr 2014 - 21:40

MANU97 ha scritto:Eccomi!
Finalmente ti fai vivo da queste parti!!
Bravo MANU! Ottimo risultato!
Mostraci anche una foto del prodotto assemblato!

 Hello 
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- Breeze Audio TPA3116
- DAC Douk
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Re: Progetto SUB in DCAC, DIY

Messaggio  MANU97 il Dom 27 Apr 2014 - 21:47

PowerRS ha scritto:Bel progetto ! Unica cosa mi pare che la cassa sia bella grande !!!

Però scende fino a 20Hz, notevole ! Bravo !

Grazie Smile
Si, la cassa è quasi 160L (154, mi pare)...ma la grandezza mi è ripagata con un basso che scende agli inferi Laughing Laughing Hehe Hehe Hehe
Non è comune 20hz flat (circa) con due woofer del 8...e con la tenuta in potenza del DCAC non si ci pone limiti ai finali da utilizzare...se non i limiti termici della bobina  Laughing 

Zio ha scritto:
MANU97 ha scritto:Eccomi!
Finalmente ti fai vivo da queste parti!!
Bravo MANU! Ottimo risultato!
Mostraci anche una foto del prodotto assemblato!

 Hello 

Weee Stefano! Grazie anche a te  Ok 
Mi spiace ma l'altro giorno, con la fretta di provare il Sub, non ho fatto nessuna foto quando ho montato i Ciare Sad ... La prossima volta che lo apro per metterci la Cella RLC e il Fono non mancherò con delle foto  Wink Smile 
Al momento accontentatevi con le vecchie foto (per chi non aveva ancora visto l'opera): http://www.tforumhifi.com/t39539-t-project-14-subwoofer-in-dcac
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