Fumo da Yarland Fv34B

Albert^ONE ha scritto:Puoi optare anche sugli italianissimi TP Audio come valvole ci sono 2 modelli,che con un semplice interruttorino puoi passare dalle KT88 alle EL 34 e un'altro modello puoi passare delle 300B alle 2A3

Dove li trovo e che prezzo hanno?

Grazie per i vari consigli e pareri.

dai un'occhiata al loro sito , dovresti trovare tutte le informazioni, di sicuro , sarai seguito sempre in caso di problemi e non abbandonato a internet con apparecchi comperati in cina o giu' di li' .nei miei vari appunti se non è cambiato niente il telefono è 0532-412012 ing. piero tuffanelli

http://www.tpaudio.it/

natale55 ha scritto:dai un'occhiata al loro sito , dovresti trovare tutte le informazioni, di sicuro , sarai seguito sempre in caso di problemi e non abbandonato a internet con apparecchi comperati in cina o giu' di li' .nei miei vari appunti se non è cambiato niente il telefono è 0532-412012 ing. piero tuffanelli

http://www.tpaudio.it/

Tpaudio costruisce con componentistica ancora piu' economica dei cinesi sopra descritti , ma non suona certo male.. a volte, se prendi un tpaudio.... prima provalo..

Dante dire che TP AUDIO costruisce con componentistica scarsa mi sembra poco corretto e privo di fondamenti,non saranno componenti ultra selezionati,ma neanche scadenti se hai le prove che sono componenti scarti pubblicale.

Albert^ONE ha scritto:Dante dire che TP AUDIO  costruisce con componentistica scarsa mi sembra poco corretto e privo di fondamenti,non saranno componenti ultra selezionati,ma neanche scadenti se hai le prove che sono componenti scarti pubblicale.

Ho avuto un pre tpaudio.... potenziometri al limite del ridicolo... connettori come prima condensatori come filtri di sigarette.. ma suonava abbastanza bene,, lo ammetto.. ma c'e' di meglio.. pero' tentare non nuoce..
per l'assistenza le circuitazioni cinesi,, come tutte del resto sono classiche quindi qualsiasi laboratorio.. degno di questo nome ci puo' mettere le manine..
Tutto dipende dai dindi.. maledetti.. comunque il Tuffanelli potrebbe essere un alternativa valida.. ma io mi sono giaa sposato una volta.. ed ho toppato di brutto.. non tifo ne mi innamoro piu' di nessuno.. valuta ragazzo.. con calma..e con i tuoi occhi/recchie..

Dante ha scritto:

natale55 ha scritto:dai un'occhiata al loro sito , dovresti trovare tutte le informazioni, di sicuro , sarai seguito sempre in caso di problemi e non abbandonato a internet con apparecchi comperati in cina o giu' di li' .nei miei vari appunti se non è cambiato niente il telefono è 0532-412012 ing. piero tuffanelli

http://www.tpaudio.it/

Tpaudio costruisce con componentistica ancora piu' economica dei cinesi sopra descritti , ma non suona certo male.. a volte, se prendi un tpaudio.... prima provalo..

Hai ragione, io ne ho visti due...sembravano costruiti da un' autocostruttore che apre il cassetto degli avanzi e usa quelli. Per funzionare.....funzionavano.

Dante ha scritto:

Albert^ONE ha scritto:Dante dire che TP AUDIO  costruisce con componentistica scarsa mi sembra poco corretto e privo di fondamenti,non saranno componenti ultra selezionati,ma neanche scadenti se hai le prove che sono componenti scarti pubblicale.

Ho avuto un pre tpaudio.... potenziometri al limite del ridicolo... connettori come prima condensatori come filtri di sigarette.. ma suonava abbastanza bene,, lo ammetto.. ma c'e' di meglio.. pero' tentare non nuoce..
per l'assistenza le circuitazioni cinesi,, come tutte del resto  sono classiche quindi qualsiasi laboratorio.. degno di questo nome ci puo' mettere le manine..
Tutto dipende dai dindi.. maledetti.. comunque il Tuffanelli potrebbe essere un alternativa valida.. ma io mi sono giaa sposato una volta.. ed ho toppato di brutto.. non tifo ne mi innamoro piu' di nessuno.. valuta ragazzo.. con calma..e con i tuoi occhi/recchie..

I problemi di base sono essenzialmente due. 1) i soldi (il budget limitato), 2) il tempo (poco) a disposizione per fare confronti. A tempo infinito per la ricerca diretta (e non solo un'ora al sabato e non tutti i sabati) e a budget infinito (e non 700-800 euro di budget), uno potrebbe fare tutte le prove, valutazioni del caso.

Detto cio', mi devo fidare dei pareri, delle sensazioni personali, dell'esperienza mia diretta con quel poco che ho sentito nell'ambito valvolare, nella valutazione delle risposte varie.
Non ho preclusioni (a prescindere) ne' verso i cinesi e nemmeno verso gli autocostruttori artigianali. Dopo aver valutato Yarland, sono passato a Bewitch KT88 ed ora a Tp audio in versione monotriodo IE300b (poca potenza ma se ho capito bene, anche tanta qualita'). (Come dire... tante idee e ben confuse )

Come sono costruiti? I cinesi, apparentemente mi sembrano molto ben ingegnerizzati e classici (ho sempre i dubbi sui trasformatori d'uscita, mi fido di chi ha ascoltato sia Yarland che Bewitch). A questo punto tra i due starei su Bewitch con KT88.

Il buon Tuffanelli costruisce tutto cablato in aria (se ho capito bene), il che (a detta di alcuni) e' un gran vantaggio in termini sonori, a detta di altri (anche a mio parere), e' un gran casino metterci mano.

I vantaggi di un Cinese sono poca spesa, tanta resa per il prezzo pagato, non in assoluto ovviamente (ammesso di non scegliere una sòla), ma con l'incognita delle tasse doganali e di eventuali problemi da gestire (vedi garanzia iniziale).

I vantaggi di un tp audio sono dovuti al fatto di parlare direttamente con il titolare nonche' assemblatore. Quindi posso valutare anche modifiche a priori, costo tutto sommato basso e se qualcosa andasse storto mi attaccherei come un mastino alla caviglia
Posso anche chiedere componenti migliori e farmelo personalizzare (se ho capito bene li assembla su ordinazione previo acconto).
Immagino anche che due ampli del Tuffanelli di pari sigla e caratteristiche, essendo costruiti in modo artigianale, possano anche suonare leggermente diversi tra di loro (visto che li assembla a mano).

Guardandoli dentro sono un gran casino (ma c'e' chi sostiene che suonino meglio cablati in aria).

Unico dubbio e' se con casse da 93 db di efficienza (dichiarata sulla carta, non so quanto reale sia), un monotriodo con le 300b da 8 watt in pura classe A sia sufficiente o no per un ascolto tranquillo (ma realistico come dinamica) in un ambiente da 22 metri quadrati.

sonic63 ha scritto:

Dante ha scritto:
Tpaudio costruisce con componentistica ancora piu' economica dei cinesi sopra descritti , ma non suona certo male.. a volte, se prendi un tpaudio.... prima provalo..

Hai ragione, io ne ho visti due...sembravano costruiti da un' autocostruttore che apre il cassetto degli avanzi e usa quelli. Per funzionare.....funzionavano.

Ma funzionavano in che senso? Si accendevano o suonavano anche bene?
Cioe' alla fine, a me interessa che suonino bene, che costino poco, che in caso di problemi possa farglielo sistemare. Poi non lo compro per rivenderlo a breve o per il marchio.
Cioe' quello che voglio dire... se suonicchiano allora non ne vale la pensa, se suonano bene, si puo' anche rischiare...

apeschi ha scritto:

Dante ha scritto:

Ho avuto un pre tpaudio.... potenziometri al limite del ridicolo... connettori come prima condensatori come filtri di sigarette.. ma suonava abbastanza bene,, lo ammetto.. ma c'e' di meglio.. pero' tentare non nuoce..
per l'assistenza le circuitazioni cinesi,, come tutte del resto  sono classiche quindi qualsiasi laboratorio.. degno di questo nome ci puo' mettere le manine..
Tutto dipende dai dindi.. maledetti.. comunque il Tuffanelli potrebbe essere un alternativa valida.. ma io mi sono giaa sposato una volta.. ed ho toppato di brutto.. non tifo ne mi innamoro piu' di nessuno.. valuta ragazzo.. con calma..e con i tuoi occhi/recchie..

I problemi di base sono essenzialmente due. 1) i soldi (il budget limitato), 2) il tempo (poco) a disposizione per fare confronti. A tempo infinito per la ricerca diretta (e non solo un'ora al sabato e non tutti i sabati) e a budget infinito (e non 700-800 euro di budget), uno potrebbe fare tutte le prove, valutazioni del caso.

Detto cio', mi devo fidare dei pareri, delle sensazioni personali, dell'esperienza mia diretta con quel poco che ho sentito nell'ambito valvolare, nella valutazione delle risposte varie.
Non ho preclusioni (a prescindere) ne' verso i cinesi e nemmeno verso gli autocostruttori artigianali. Dopo aver valutato Yarland, sono passato a Bewitch KT88 ed ora a Tp audio in versione monotriodo IE300b (poca potenza ma se ho capito bene, anche tanta qualita'). (Come dire... tante idee e ben confuse  )

Come sono costruiti? I cinesi, apparentemente mi sembrano molto ben ingegnerizzati e classici (ho sempre i dubbi sui trasformatori d'uscita, mi fido di chi ha ascoltato sia Yarland che Bewitch). A questo punto tra i due starei su Bewitch con KT88.

Il buon Tuffanelli costruisce tutto cablato in aria (se ho capito bene), il che (a detta di alcuni) e' un gran vantaggio in termini sonori, a detta di altri (anche a mio parere), e' un gran casino metterci mano.

I vantaggi di un Cinese sono poca spesa, tanta resa per il prezzo pagato, non in assoluto ovviamente (ammesso di non scegliere una sòla), ma con l'incognita delle tasse doganali e di eventuali problemi da gestire (vedi garanzia iniziale).

I vantaggi di un tp audio sono dovuti al fatto di parlare direttamente con il titolare nonche' assemblatore. Quindi posso valutare anche modifiche a priori, costo tutto sommato basso e se qualcosa andasse storto mi attaccherei come un mastino alla caviglia  
Posso anche chiedere componenti migliori e farmelo personalizzare (se ho capito bene li assembla su ordinazione previo acconto).
Immagino anche che due ampli del Tuffanelli di pari sigla e caratteristiche, essendo costruiti in modo artigianale, possano anche suonare leggermente diversi tra di loro (visto che li assembla a mano).

Guardandoli dentro sono un gran casino (ma c'e' chi sostiene che suonino meglio cablati in aria).

Unico dubbio e' se con casse da 93 db di efficienza (dichiarata sulla carta, non so quanto reale sia), un monotriodo con le 300b da 8 watt in pura classe A sia sufficiente o no per un ascolto tranquillo (ma realistico come dinamica) in un ambiente da 22 metri quadrati.

Un ampli 300B in S.E. non è automaticamente un apparecchio ben suonante, realizzare un ampli di quel tipo con quella valvola è molto costoso, e una realizzazione economica non potrà mai darti il vero suono di quel tipo di amplificatore, perchè bisogna scendere a troppi compromessi. E inoltre non è un'ampli adatto a tutti i diffusori, ma anzi è abbastanza schizzinoso.
Secondo me meglio un'ampli meno "figo" ma che anche senza salire troppo con il costo può essere costruito in maniera corretta, per es. se non hai bisogno di tanta potenza, un bel push pull di EL 84 o, con più potenza, di EL34.
Comunque, secondo me, quello che dovresti cercare di fare e andare in giro a sentire qualche ampli a valvole di varie tipologie, e se possibile collegati a diffusori simili ai tuoi, per farti un'idea più precisa.

Riguardo al cablaggio in aria c'è da dire che è un tipo di montaggio che bisogna saper fare e che richiede tempo, a certi livelli di prezzo meglio uno stampato.
Io di Tpaudio ne ho aperti due(e ho visto anche qualche foto in rete) e più che di cablaggio " in aria" bisogna parlare di cablaggio " per aria", assolutamente inaffidabile, malsuonante e potenzialmente pericoloso.

Un 300b economico non ha senso. Meglio un buon Push pull

MaurArte ha scritto:Un 300b economico non ha senso. Meglio un buon Push pull

Tutti i triodi 845.. 211 300b hanno bisogno di componentistica intorno allo stato dell'arte.. o buona.. siamo lontanti dalla componentistica standard usata da tpaudio.. ci comprai un preamplificatore a due soldi.. circa 240 euro.. ma aveva aprendolo oltre al cablaggio per aria.. una componentistica ridicola..veramente ma veramente ai limiti.. della funzionalita',, certo suonava non male.. ma ruotando i potenziometri a volte fischiava come un pecoraro in amore.. morale ci ho distrutto due coppie di tw,, una coppia di scanspeak2010 ed una coppia di vifa quelli col pisellino... circa 300 euro di danni.. pero' se non fischiava suonava.. fatti un pp di el34 oppure el84 se non necessiti di tanta potenza.. sono amplificatori che suonano facile.. circuitazione classicissima.. trasformatori non dico economici.. ma abbastanza abbordabili.. un buon suono garantito.. certo un buon triodo in s.e. come raffinatezza e' un altra cosa.. me ne sono autocostruito uno con le 845.. e solo di trasformatori di uscita ho speso facendomeli fare artigianalmente ma BENE.. da autocostruire.com.. in filo di litz circa 700 euro.. poi per la cifra che vuoi spendere Te cablaggio in aria.. o su pcb.. non ci sono differenze apprezzabili.. anche se un buon pcb ben ingegnerizzato con lo studio delle masse.. ed il giusto dimensionamento delle piste.. insomma come ogni cosa ce' cablaggio e cablaggio.. per i tuoi soldi.. la soluzione migliore che e' sempre un compromesso.. e' un buon pp di el34.. el84 sono daccordissimo con Maurarte e Sonic..

Sulla targhetta delle tue casse con 93db " di efficenza" leggi quale potenza richiede il costruttore x avere 93 db di sensibilita, così giusto x nn avere le solite sorprese visto che ti piacerebbe un s.e. valvolare, o perlomeno così ho capito io...Personalmente preferisco il s.e ma se quelle casse sono a bassa efficenza in termini assoluti forse ti conviene davvero un p.p....

In buona sostanza il singolo valore espresso in db se non è riferito a un valore in watt "minimo" ha un valore molto relativo, se per esempio richiedesse 50w (la butto li) é evidente che i poveri 10 o 15w reali di un s.e le farebbero suonare si ma con certi limiti...

dovrebbe essere 1W/1m, 93 DB



Tornando ad un push pull EL34, oltre a quelli di cui si e' gia' parlato, quale e' meglio (o peggio) tra
XINDAK MT-3 e MING DA MC34-A ? O in quella fascia l'uno vale l'altro? (lo Xindak ha modalita' triodo o UL selezionabili ma non il telecomando, sembra piu' ingegnerizzato, il MINGA DA, ha valvole drivers e pre diverse, quindi immagino circuitazione diversa, e' assemblato point to point, ha il telecomando e dichiara circa 35+35 w il che mi fa pensare sia UL e non ha possibilita' di commutazione in modalita' triodo).

(Il vantaggio e' che sono importati in Italia ufficialmente, se lo prendo direttamente in Cina, e' vero che costa poco,ma poi devo aggiungere 180 euro di spedizione e la differenza si assottiglia, c'e' l'incognita tasse applicate e ci sono problemi da gestire in caso di difetti, non tanto dal punto di vista tecnico, quanto finanziario, perche' se e' difettoso mi tocca rispedirlo, se ci mette mano un riparatore locale, devo pagarlo anche se fosse teoricamente in garanzia).

NB: non lo sto ordinando, sono ancora in fase di raccolta pareri, studio varie possibilita'. Poi iniziero' ad andare in giro ad ascoltarne un po' e per Natale prendero' (forse) la decisione, oppure restero' con solo il mio Rega a stato solido, vedremo.

Se ti vuoi togliere lo sfizio di 4 lampade accese ok, altrimenti al tuo posto mi terrei quello che ho...Abbinare valvole e diffusori rischia di diventare una faccenda complicata oltretutto con prodotti cinesi sui quali nutro dei dubbi é vero che nn sono cifre iperboliche ma spesi x spesi...Sempre partendo dal presupposto che ognuno spende i propri soldi cm gli pare e piace.Se vuoi andare sui finali a tubi conviene mettersi l anima in pace si spende x avere dei risultati tangibili sia per l ampli e poi quasi obbligatoriamente x i legni che devono essere dedicati

valvolas ha scritto:Se ti vuoi togliere lo sfizio di 4 lampade accese ok, altrimenti al tuo posto mi terrei quello che ho...Abbinare valvole e diffusori rischia di diventare una faccenda complicata oltretutto con prodotti cinesi sui quali nutro dei dubbi é vero che nn sono cifre iperboliche ma spesi x spesi...Sempre partendo dal presupposto che ognuno spende i propri soldi cm gli pare e piace.Se vuoi andare sui finali a tubi conviene mettersi l anima in pace si spende x avere dei risultati tangibili sia per l ampli e poi quasi obbligatoriamente x i legni che devono essere dedicati

Il buon Valvolas la vede un po' troppo negativa.. il 99% della componentistica elettronica oramai parla con gli occhi a mandorla.. qui in europa al massimo assembliamo componentistica cinese o estremo oriente.. ho avuto esperienze non negative.. con il made in China.... certo se vuoi il Top devi spendere tanto (cinese o meno) ma questi ampli a valvole di cui abbiamo parlato suonano molto dignitosamente.. e picchiano il 95% dei stato solido di pari prezzo... a meno che non passi all'autocostruzione.. inizia ad esercitarti col saldatore.. e ti divertirai.. 93 db di efficienza se sono veri per un ambiente normale 20/25 mq.. bastano 10 watts veri valvolari.. io piloto delle casse da 88db,, su un ambiente di 26mq con anche 15 watts in classe A, un delizioso s.e. parallelo di quattro el84 per canale.. ma anche su quello solo di componentistica ho speso sugli 800 euro.... suona sicuramente piu' raffinato dei cinesi.. ma la differenza non e' poi cosi' mostruosa... e poi come se dice dalle mie parti.. chi se accontenta.. gode...

Ho visto che come diffusori hai le Davis Vinci 3D da 93 dB di efficienza,io ho delle Proac D18 che hanno 87 dB di efficienza,ed uso come ampli un TP AUDIO con le 807 da 5 Watt e va da Dio.

Secondo me veramente state massacrando TP Audio,non è detto che assemblare un ampli con componenti "del cassetto" per forza da risultati scadenti;per esperienza da autocostruttore hobbystico spesso ho assemblato elettroniche con quel che avevo in avanzo e quasi sempre mi ha dato grandi soddisfazioni. Un esempio è di qualche giorno fà dove ho sostituito un BC 337 con un BC 639 e il suono dell'ampli ne ha beneficiato anche come areosità e dinamica.......si probabilmente culo,ma l'autocostruzione e anche questo.

Io resto della mia idea di prendere un TP AUDIO e ti suggerisco o le KT 88 oppure le 807,magari raccomanda a Tuffanelli di usare componentistica migliore.

Giusto per chiarire.

1) Non voglio 4 lampadine accese. Ho ascoltato diverse volte ampli valvolari e mi sono piaciuti.

2) Quando comprai le mie casse le provai con due o tre valvolari (e suonavano magnificamente), quindi non sto accoppiando delle casse a dei valvolari 'ad cazzum', poi, per carita', non e' che tutti gli accoppiamenti siano il massimo della sinergia e diano gli stessi risultati.

3) Non voglio investirci cifre esagerate. Sono appassionato di musica, ma non posso spendere piu' di una certa cifra, ma soprattutto non voglio farlo.

Avendo casse (che a me piacciono molto), ma che come fascia sono comunque medie (non medio-basse ma nemmeno medio alte), secondo me non ha senso investirci cifre eccessivamente esagerate.
Dopo di che se e cosa scegliere ci sto ancora pensando. Non ho ne' voglia, ne' tempo, di mettermi di sera e nel we con il saldatore in mano (anche perche' le mie saldature fanno mediamente schifo), non ho molto spirito pratico.

Il problema non è tanto la qualità della componentistica ma come viene utilizzata. Chi vende amplificatore dovrebbe sapere cosa fa e conoscere le prestazioni dei suoi prodotti. Meglio stendere un velo pietoso...
Quello che viene dalla Cina va analizzato caso per caso. Ci sono dei buoni ampli economici così come delle autentiche porcate costose.
Personalmente ho avuto ottimi risultati dai Bewitch e da un piccolo ampli BEZ con le 300B. Acquistato rotto sul mercatinouna volta ripristinato e dotato di valvole decorose mi ha lasciato a bocca aperta. Ferri di ottima qualità e coponentistica decorosa.

MaurArte ha scritto:Il problema non è tanto la qualità della componentistica ma come viene utilizzata. Chi vende amplificatore dovrebbe sapere cosa fa e conoscere le prestazioni dei suoi prodotti. Meglio stendere un velo pietoso...
Quello che viene dalla Cina va analizzato caso per caso. Ci sono dei buoni ampli economici così come delle autentiche porcate costose.
Personalmente ho avuto ottimi risultati dai Bewitch e da un piccolo ampli BEZ con le 300B. Acquistato rotto sul mercatinouna volta ripristinato e dotato di valvole decorose mi ha lasciato a bocca aperta. Ferri di ottima qualità e coponentistica decorosa.

ho avuto un integrato yarland con le 845 ed aveva dei ferri piu' che dignitosi, e la componentistica interna non era niente male.. pagato quanto ho pagato i ferri per autocostruirmene uno ad hoc.. c'erano chiaramente delle differenze.. ma anche lo yarland si faceva ben ascoltare.. la cina e' un quarto dell'umanita'.. meditateci..

Albert^ONE ha scritto:Ho visto che come diffusori hai le Davis Vinci 3D da 93 dB di efficienza,io ho delle Proac D18 che hanno 87 dB di efficienza,ed uso come ampli un TP AUDIO con le 807 da 5 Watt e va da Dio.

Secondo me veramente state massacrando TP Audio,non è detto che assemblare un ampli con componenti "del cassetto" per forza da risultati scadenti;per esperienza da autocostruttore hobbystico spesso ho assemblato elettroniche con quel che avevo in avanzo e quasi sempre mi ha dato grandi soddisfazioni. Un esempio è di qualche giorno fà dove ho sostituito un BC 337 con un BC 639 e il suono dell'ampli ne ha beneficiato anche come areosità e dinamica.......si probabilmente culo,ma l'autocostruzione e anche questo.

Io resto della mia idea di prendere un TP AUDIO e ti suggerisco o le KT 88 oppure le 807,magari raccomanda a Tuffanelli di usare componentistica migliore.

Il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma vale per un'autocostruttore, cioè per qualcuno che costruisce un'apparecchio per se stesso, spende quello che ritiene opportuno e se lo tiene così come viene.
Quando si costruiscono apparecchi per rivenderli il discorso è diverso, bisognerebbe assicurare prestazioni costanti e pari a quanto dichiarato.