Philips 22GL561

@Ale, i libri li ho trovati, oggi pomeriggio me li guardo meglio...ho già visto comunque belle cose

@Valter, spiegazione più che chiara
... Ma perché arbitraria? Ho sempre pensato a 20 RMS = 40 Musicali = 80 p/p
Regola empirica, magari non sempre reale per via di diversi fattori..

Bene Manu, su quei book trovi molte risposte e molti progetti!

Valterneri ti vedo deciso sull'argomento....ma leggermente confuso!
I fusibili hanno una resistenza bassissima, mentre gli altoparlanti una nominale, si perche varia come tutte le caratteristiche con la frequenza, e a risonanza il picco e' massimo. Il calore va sdissipato per mantenere la stabilita e moderare la distorsione, ecco perche molti, compresi i 9710 hanno la bobbina avvolta du un tubo in alluminio.
Il fatto che confonde e' che di solito non e' riportato il grafico completo della risposta di frequenza, come questo: http://www.troelsgravesen.dk/vintage9710/9710_FRanechoic_philips.GIF
come vedi c'e anche la distorsione, 2a e 3a e' molto bassa e rientra nei parametri, ormani obsoleti DIN 45 500.

Per quanto riguarda la potenza, tutti gli altoparlanti hanno un limite fornito dal costruttore, e questo dato lo puoi paragonare ad un fusibile ed e' chiamato "Power Handling" limite oltre il quale dovresti cominciare a vedere il fumo.
Goodmans lo schriveva chiaro sui trasduttori...visto le dimensioni :http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/274560-goodman__axiom_301__12_inch_full_range_woofers.jpg
La cosa piu importante pero e' non dimenticare che se amate la musica e l'alta fedelta' questi fattori non vi dovrebbero riguardare, visto che il volume si ascolto e' un decimo di watt:ironic: 

MANU97 ha scritto:... Ma perché arbitraria? Ho sempre pensato a 20 RMS = 40 Musicali = 80 p/p

20 w RMS
40 w musicali
80 w picco
160 w superpicco
320 w ultrapiccoimpicco
640 w .............. (inserite un nome che verrà scelto il più bello)

al vincitore un iPod con 33 wat piccopiccopicco in cuffia

ale_roma ha scritto:Valterneri ti vedo deciso sull'argomento....ma leggermente confuso!

Vuoi la guerra? E guerra sia!!!  
(non sono esperto di faccine e non so se è quella giusta però mi ci sta bene)

Ma hai detto le stesse identiche cose che ho detto io!

Come ho affermato:

Valterneri ti vedo deciso sull'argomento....ma leggermente confuso! ha scritto:

cosi come li hai espoti i concetti sono confusi...li ho solo esposti piu chiaramente, visto che Manu cercava una spiegazione!
Ma non salterei la cosa piu importante che e' la sostanza piuttosto che l'abbondanza!
Ciao!

Beh...io quello che non capivo l'ho capito  

Ho guardato il libro tedesco(?), ci sono progetti affascinanti!
Se cerco AD9710M/01 su google esce tanta roba, non avrei mai creduto.

P.S. Canini non dice niente ...che faccio? Al momento doveva solo "vedere" per farmi il preventivo... sollecito oppure aspetto  

Come tedesco:beg:  Philips = Olanda!!! vabbe...tanto la comprensibilita non cambia, ma i disegni vanno bene.
Cosa che pochi sanno che la Philips era all'avanguardia pe il DIY!
Comunque qui trovi un bello studio dei biconi...poi se vai al capitolo IV trovi la risposta alla tua domanda su cosa fare dei tuoi: http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm#Philips%209710/M01,%208%20ohms
Ciao

MANU97 ha scritto:Vi posto una delle più recenti misurazioni che ho fatto in ambiente con i biconi:



Curva Verde>R&L
Curva Gialla>L
Curva Rosa>R
Il Mic era sul punto d'ascolto, a circa 3.30 metri dai diffusori.

La differenza sostanziale dei dB fra i canali non è molto presente in quanto il balance era settato anche al momento della misurazione.
Il diffu di destra sarebbe quello "funzionante"...anche se dalla risposta non sembrerebbe così "funzionante"...

(L'ambiente al momento non è trattato)

Capperi Manu, sembra il profilo altimetrico di una tappa alpina del Tour de France!!!!!!!!
Va bene l'affezione alle cose care, ma anche l'accanimento terapeutico e' cosa negativa....
(spero comunque che Canini ti tratti bene)
Ciao

  eheh Beppe, si! Lo pare propio!!!


Canini non mi risponde, neanche dopo diverse mail...anche non avesse fatto niente, almeno che mi dica che gli è arrivato il pacco tutto integro    pffff...
Beh, voglio aspettare ancora il suo resoconto dei suddetti, dopodichè procedo o facendoli riparare oppure comprandone una coppia...
Lo chiamerò per sapere direttamente come stanno le cose.



@Ale: Si Philips=Olanda lo sapevo era il testo che mi sembrava tedesco...  
Comunque, guardando quel sito che hai citato, vedo usati i tweeter insieme ai biconi   ...figurati!!! Mai e poi mai  
Nel capitolo IV tutto il bicono aperto... forse ho trpvato una possibilità della perdita di dB:
C'è scritto che avendolo aperto il magnete in alnico perde rapidamente la sua forza magnetica...
se andate a vedere le foto iniziali che ho postato, quel riparatore di Bari, lo aveva aperto totalmente (come le foto del sito Troelsgraven)  ...... ecco qua la perdita di dB!!
Non credo propio che abbia cambiato magnete...non mi aveva detto niente di simile  

Vi tengo aggiornati

E si! se fai caso i magneti in alnico sono tutti chiusi tra due corpi di metallo. So che Montagna a Voghera e' l'unico in italia a rimagnetizzare l'alnico: http://www.hiend.it/index.html

 

 Mi era già stato consigliato...forse propio da te

Avevo chiesto al Sig. Montagna tempo fa, ma mi rispose che non facevano più di questi tipi di lavoro e di rivolgermi a Canini... non ricordo però se si riferiva alla magnetizazzione o alla riparazione dei biconi.

Se non domani, lunedì chiamo Canini e mi aggiorno sul dafarsi.

Ok:hope: 

Ciao Manu, guarda che ho trovato: http://www.ebay.it/itm/161115591522?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
E' il primo che vedo! Quasi me lo accaparro poi stamattina a porta portese ho trovato un 22RH590 che era accoppiato con il GA308 che ho preso la scorsa settimana, e' praticamente nuovo, ma per ora funziona solo un canale, probabilmente un fusibile......per 10 euro valeva la pena!
Fammi sapere come va con i biconi... 

Ciao Ale!
Con i biconi...domani chiamo vedo cosa mi dice

Tutti belli quei ampli! Sono delle glorie ancora funzionanti... inevitabilmente addolorono il cuore vederle lasciate lì in vendita e in disuso....    

 

Il 949 non l'ho mai visto, molto bello! Quello che ho preso stamane era probabilmente un fondo di magazzino, spero solo il fusibile, visto che ne ha uno per canale...ma per 10 euro lo tengo, il 590 ha una linea bellissima e veramente suona come uno a valvole! se fai come ti ho consigliato ti autofinanzi e poi ti compri quello che ti pace!

Spero bene per il tuo acquisto! Non vorrei che fosse come il mio.... Un canale non andava, e non c'è stato verso di farlo andare... (in un nuovo 3D,dopo diversi lavori in corso, parlerò del mio 923...in sua memoria e in primis nella sua salute...)

Guarda... Voglio aspettare il resoconto da Canini per i biconi... Ho anche altri ap in riparazione, che come minimo mi ci lasciano 200/250€...per questo attendo anche la loro riparazione, così successivamente saprò come orientarmi in condizione del denaro in possesso.
Il tempo dipende da Canini, abbiate pazienza  .... Anch'io sono in tensione per questo

Grande! Come speravo era solo un fusibile...funziona alla grande e visto dalle condizioni estetiche penso che sia alle prime ore di lavoro, una bella fortuna...e' praticamente come uscito di fabrica, e si conferma un campione attaccato alle 561! Se condo me li butti i soldi nel riparare i biconi, puoi riparare un paio di Lowther ma non i Philips, sono 8,5" misura non standard e difficilmente viene un buon lavoro  
Ti consiglio provare qualcosa di novo a prezzi modici, ci sono molte opzioni....qui una: http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.74/schulz-ksp-215-full-range-driver-alnico-version.htm
Se vuoi qualcosa di pronto : http://www.ebay.it/itm/190912279244?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Io ho le Ditton 15 ed e' un genere di speaker che DEVI avere, bassi potenti, bell'oggetto di altri tempi  

Ciao!
Compra gli ampli! Quando ne hai troppi fammi sapere che io sono pronto a prenderli al volo   
Scherzi a parte, oggi non sono riuscito a contattare Canini, ma davvero prima mi piacerebbe avere un suo parere ... Proprio per portarli eventualmente allo strazio
(eventualmente...)

Vi faccio sapere!
Grazie ciao

Ciao....in bocca al lupo!

Ciao!
Canini mi manda un email e mi dice che con 50€ mi risolve il problema al bicono   
Ho accettato subito !! è l'occasione di portarli avanti senza spendere tanto!!!

Adesso devo attendere la riparazione di altri ap che gli ho mandato e poi spedisce...anzi prima pago, poi spedisce  

Penso che entro fine ottobre abbia tutto il ben di Dio


Parlando della coppia di biconi, anche in un grafico del sito di Troels esce fuori quel bruttissimo picco, tral'altro in discesa, ai 60/70hz...anche a me nel diffu di destra se vedete il grafico accadeva il grosso picco a 60hz circa... posso dedurre quindi sia dovuto al fatto ambientale e non problematico del diffusore.
Questo mi rallegra in quanto so che potrà essere facilmente (o quasi ) risolto

Sono contento per te manu...ma molto scettico....anche se ho letto molte cose buone su Canini 

Peri i grafici preferisco disegnarli usando le mie orecchie, che quei picchi me li rileva solo come colorazioni  

Fammi sapere ...Ciao!

Ciao!
Oggi ho chiamato Canini...
Oltre avermi messo in sesto una coppia di gloriosi RCF L10P10, perfetti adesso e pronti per qualche uso...
...i biconi sono come nuovi!! Il più maffo di tutti, mi ha cambiato la bobina, che aveva qualche problema (per questo mi "grattava") e lo ha rimagnetizzato al valore Gauss d'origine.
Ha rimagnetizzato anche il bicono apparentemente funzionante in quanto anch'esso aveva perso un poco.
Infine ha dato un liquido alle sospensioni per mantenerle un altra vita integre

Non voglio illudermi troppo...ma sono ottimista e vedrete che sarà tutto perfetto!!!

Domani spedisce, inizio settimana prox ho la roba


Vi tengo aggiornatissimi !

belli quei legni mi fanno tornare alla tua eta'   atzz ma è passata una vita,tra un po' comincero' a dire ''ne rimarra' soltanto uno''  

Ciao Mauro!

Legni? Cosa intendi?   
Penso vorrai dire i diffusori... ebbè, son vecchi si! 45 anni... fra 5 ci faccio le nozze di diamante...ma con quale accoppiata ?!    

Appena mi arrivano... resoconto su tutto

Grande Canini, a sentirti ha fatto una magia, comunque prenditi una settimana di ascolto per giudicare, perche a caldo e' difficile azzzeccarci......
Io nel fattempo mi avventuro su nuovi fronti:D : oggi sono entrato in una di questi mercatini dell'usato che hanno invaso Roma, uno piccolo sotto casa mia, che non ha mai avuto nulla di particolare ed ora e' diventato un centro HiFi Vintage. Tra i Vari compatti Saba, ITT ho scovato un paio di Grundig Box 5a in condizioni pari al nuovo, bellissime di Teak con retina in tela vinate senza nessuna scritta, molto simili alle Goodmans Maxim, piccolissime L17-P29-A28 ma pesanti 4-5Kg . Penso siano uno dei primi modelli Box della Grundig, basso da 13cm + 2 tweeter a cono da 6cm 50-20000Hz....effettivi8) 
Le ho collegate al SE ECL86 Siemens e ad essere onestodanno un senso concreto e reale all'Alta Fedelta!
A presto Manu...facci sapere come va con i biconi:clap: