Bias... questo sconosciuto

Ciao a tutti

scusate la semplicità della domanda......


ma il bias.. ke mi rappresenta?
e perchè è così importante sui valvolari???? (anche se in genere l'ho trovato su finali e integrati, ma mai su pre)

tonyexpo ha scritto:Ciao a tutti

scusate la semplicità della domanda......


ma il bias.. ke mi rappresenta?
e perchè è così importante sui valvolari???? (anche se in genere l'ho trovato su finali e integrati, ma mai su pre)

Ragazzo mio.. se cerchi sia all'interno del forum.. o semplicemente su google mettendo la parola magica del tred e i magari qualche altra cosa.. per personalizzare la ricerca.. penso che troverai parecchio materiale.. nessuno te ne vuole.. ma se ancora non hai avuto risposta ci sara' un motivo.. dai... mettici un po' di buona volonta'    e poi inizialmente un po'  acculturato.. se farai i domande meno domandone.. ma piu' in specifico.. correremo a risponderti.. con simpatia... 

Dante ha scritto:

tonyexpo ha scritto:Ciao a tutti

scusate la semplicità della domanda......


ma il bias.. ke mi rappresenta?
e perchè è così importante sui valvolari???? (anche se in genere l'ho trovato su finali e integrati, ma mai su pre)

Ragazzo mio.. se cerchi sia all'interno del forum.. o semplicemente su google mettendo la parola magica del tred e i magari qualche altra cosa.. per personalizzare la ricerca.. penso che troverai parecchio materiale.. nessuno te ne vuole.. ma se ancora non hai avuto risposta ci sara' un motivo.. dai... mettici  un po' di buona volonta'    e poi inizialmente un po'  acculturato.. se farai i domande meno domandone.. ma piu' in specifico.. correremo a risponderti.. con simpatia... 

Non trovo alcuna simpatia nelle tue parole.
Se bastasse cercare su google, i forum non avrebbero senso.
Spiegami una cosa : per parlare di grillo si sprecavano 50 pagine. per la santanchè altrettante.
Per uno che fa una domanda tecnica, neanche si perde un secondo ma addirittura si fa ironia sul post.... COMPLIMENTONI  

tonyexpo ha scritto:Ciao a tutti

scusate la semplicità della domanda......


ma il bias.. ke mi rappresenta?
e perchè è così importante sui valvolari???? (anche se in genere l'ho trovato su finali e integrati, ma mai su pre)

Sia i componenti a stato solido(transistor bipolari e anche mos-fet, j-fet, igbt, ecc) che quelli a vuoto (triodi, pentodi, tetrodi, ecc) quando utilizzati in apparecchi audio hanno bisogno di essere polarizzati, cioè, per una serie di motivi, è necessario dargli un minimo di corrente anche quando non c'è segnale.
Questa corrente è detta Bias.
Del bias dei valvolari si parla molto di più perchè nella maggior parte degli apparecchi, ma non in tutti, con l'invecchiamento dei tubi lo devi ritarare (e naturalmente anche quando le valvole vengono sostituite), anche in un'apparecchio a stato solido può essere necessario ri-tarare il bias, magari per la sostituzione di un componente oppure per una revisione generale dopo molti anni di lavoro.
Nella stragrandissima parte dei pre non c'è bisogno di tarare il bias perchè hanno un circuito di polarizzazione automatica.
 

 Pensa ad una centrale idroelettrica: l'acqua è in bel bacino di contenimento, chiuso da una diga. La diga è dotata di una o più "chiuse" che regolano il deflusso dell'acqua e che fanno muovere le turbine produttrici di energia elettrica. In questo caso il bias potrebbe essere interpretato come la quantità di acqua giusta e necessaria per far muovere correttamente le turbine, ne troppo lentamente (non funzionerebbe) ne troppo velocemente si danneggerebbe l'impianto! Nel caso di una valvola, la corrente che scorre tra catodo (-) ed anodo (+) (monte e valle) viene regolata da una griglia (le chiuse della diga), in modo che si rispetti il calcolo, fatto dal progettista, per il corretto funzionamento dell'ampli, ed evitare che una corrente eccessiva danneggi (surriscaldi) l'anodo.
Spero di essere stato, almeno un po' chiaro...  
Mauro

cavicchi ha scritto:

Dante ha scritto:

Ragazzo mio.. se cerchi sia all'interno del forum.. o semplicemente su google mettendo la parola magica del tred e i magari qualche altra cosa.. per personalizzare la ricerca.. penso che troverai parecchio materiale.. nessuno te ne vuole.. ma se ancora non hai avuto risposta ci sara' un motivo.. dai... mettici  un po' di buona volonta'    e poi inizialmente un po'  acculturato.. se farai i domande meno domandone.. ma piu' in specifico.. correremo a risponderti.. con simpatia... 

Non trovo alcuna simpatia nelle tue parole.
Se bastasse cercare su google, i forum non avrebbero senso.
Spiegami una cosa : per parlare di grillo si sprecavano 50 pagine. per la santanchè altrettante.
Per uno che fa una domanda tecnica, neanche si perde un secondo ma addirittura si fa ironia sul post.... COMPLIMENTONI  

Nesuna ironia.... non e' nel mio stile.. ma era un domandone.. pero' visto dopo la mia "caduta di stile" qualcuno si e' mosso.. sono comunque servito a qualcosa...    

@ sonic63
@ emmeci

Complimenti a tutti a due per le spiegazioni.

grazie a tutti per le risposte
adesso ho idea di cosa sia!

su internet avevo trovato la spiegazione elettrica che però non calzava per niente

visto che stiamo parlando di alfabetizzazione valvolare sono andato sul forum dei forum..(GOOGLE)
ed ho trovato questo lo segnalo sembra abbastanza ben fatto ed interessante..
http://www.audiovalvole.it/  

Il BIAS è semplice corrente. Si usava (usa) anche nei nastri per cancellare la precedente registrazione. Prima di magnetizzare nuovamente il nastro viene applicato un segnale continuo da 40 a 150 kHz per "mescolare" le molecole di ferro, diossido di cromo o od altri metalli.

Ricordate i nastri: le cassette al ferro, al chromo e le metal dei tempi andati? Ogni tipo richiedeva una diversa quantità di corrente ed i registratori avevano, chi due, chi tre diverse impostazioni del BIAS.

Oggi potremmo paragonare il BIAS dei nastri all'intensificazione del laser nel pickup dei masterizzatori che ripristina la condizione delle molecole organiche fotosensibili prima che vengano nuovamente alterate da una successiva masterizzazione.

Hoogo ha scritto:Il BIAS è semplice corrente. Si usava (usa) anche nei nastri per cancellare la precedente registrazione. Prima di magnetizzare nuovamente il nastro viene applicato un segnale continuo da 40 a 150 kHz per "mescolare" le molecole di ferro, diossido di cromo o od altri metalli.

Ricordate i nastri: le cassette al ferro, al chromo e le metal dei tempi andati? Ogni tipo richiedeva una diversa quantità di corrente ed i registratori avevano, chi due, chi tre diverse impostazioni del BIAS.

Oggi potremmo paragonare il BIAS dei nastri all'intensificazione del laser nel pickup dei masterizzatori che ripristina la condizione delle molecole organiche fotosensibili prima che vengano nuovamente alterate da una successiva masterizzazione.

Le mitiche tdk.. o le basf.. cavolo che ricordi..

Hoogo ha scritto:Il BIAS è semplice corrente. Si usava (usa) anche nei nastri per cancellare la precedente registrazione. Prima di magnetizzare nuovamente il nastro viene applicato un segnale continuo da 40 a 150 kHz per "mescolare" le molecole di ferro, diossido di cromo o od altri metalli.

Ricordate i nastri: le cassette al ferro, al chromo e le metal dei tempi andati? Ogni tipo richiedeva una diversa quantità di corrente ed i registratori avevano, chi due, chi tre diverse impostazioni del BIAS.

Oggi potremmo paragonare il BIAS dei nastri all'intensificazione del laser nel pickup dei masterizzatori che ripristina la condizione delle molecole organiche fotosensibili prima che vengano nuovamente alterate da una successiva masterizzazione.

Si ma non centra nulla con il Bias delle valvole ...

Forse no, ma conferma che gli ultimi tre che hanno scritto non son proprio di primo pelo  

@Dante
Le foto del meeting le hai incorniciate perchè s'era bellini oppure ce le fai vedere anche a noi   

portnoy1965 ha scritto:Forse no, ma conferma che gli ultimi tre che hanno scritto non son proprio di primo pelo  

@Dante
Le foto del meeting le hai incorniciate perchè s'era bellini oppure ce le fai vedere anche a noi   

Non riesco a trovare il cavetto della olympus per scaricare le foto...   
segnalo un altro sito interessante per incontrare il Bias: http://pollix.altervista.org/

Dante ha scritto:
Non riesco a trovare il cavetto della olympus per scaricare le foto...   

Mai scusa ci fu più fatal!   

Il bias e' semplicemente la corrente che scorre in un tubo in assenza di segnale.
Esiste sempre anche nei per e determina insieme alla tensione di alimentazione il punto di lavoro della valvola.
Nel caso di funzionamento in classe A la corrente di riposo e' anche la massima che scorre nel sistema.
E' importante nei finali per definire la massima dissipazione del tubo e per stabilirne la classe di funzionamento nei sistemi in push pull (i SE lavorano per definizione solo in classe A così come i pre)
A volte questa corrente e' regolabile finemente per accoppiare e bilanciare in maniera migliore i tubi fra loro.

mau749 ha scritto:Il bias e' semplicemente la corrente che scorre in un tubo in assenza di segnale.

A volte questa corrente e' regolabile finemente per accoppiare e bilanciare in maniera migliore i tubi fra loro.

 mauri! coregimi se sbaglio .....a patto che le regolazioni di griglia (bais) siano separate fra di loro, e non provengano dalla stessa sorgente di ali.  lo so che si puo fare anche in modi  differenti ma penzo che questo sia il piu' fino ed funzionale ed indipendente l'uno da l'altro x i tubi   ma automaticamente il piu' inpegnativo ed costoso.  da inplementare .

La corrente di riposo (bias) di un tubo dipende oltre che dalle caratteristiche proprie del tubo e dalla tensione anodica, che in sede progettuale devono essere considerate delle costanti, dal valore di -Vg e cioè dalla differenza di potenziale fra griglia e catodo del tubo.

Nel circuito di griglia, almeno teoricamente, non scorre corrente e quindi se la griglia è collegata a massa come di solito avviene con una resistenza di alto valore (100K e oltre) il potenziale della griglia è quello di massa.

Se nel circuito di catodo inseriamo una resistenza, per effetto della corrente circolante ai capi di questa verrà a crearsi una caduta di tensione che si calcola sempre con la solita legge di Ohm (V=R*i) e quindi il catodo risulterà POSITIVO rispetto a massa di quel valore di V.

Ne consegue quindi che la griglia sarà NEGATIVA rispetto al catodo dello stesso valore: -Vg= V catodo

Questo è il sistema che si usa quando si parla di bias automatico: il valore della resistenza sul catodo definisce il valore di -Vg.

Quando invece si parla di bias fisso la -Vg si realizza semplicemente immettendo nel circuito di griglia una tensione NEGATIVA pari al valore di quella caduta di tensione che prima era determinata dalla resistenza di catodo che in questo caso non c'è più (catodo a massa).

E' evidente che poiché la griglia è l'elettrodo di controllo del tubo nel quale entra il segnale più questa tensione negativa è "pulita" e meglio è perché eventuali disturbi verrebbero amplificati insieme al segnale d'ingresso.

Ci sono vantaggi e svantaggi sia nell'uno che nell'altro sistema e differenze sonore a volte perfettamente udibili.

E' sempre da verificare se la maggior complicazione del bias fisso giustifichi davvero i risultati ottenuti.

mau749 ha scritto:La corrente di riposo (bias) di un tubo dipende oltre che dalle caratteristiche proprie del tubo e dalla tensione anodica, che in sede progettuale devono essere considerate delle costanti, dal valore di -Vg e cioè dalla differenza di potenziale fra griglia e catodo del tubo.

Nel circuito di griglia, almeno teoricamente, non scorre corrente e quindi se la griglia è collegata a massa come di solito avviene con una resistenza di alto valore (100K e oltre) il potenziale della griglia è quello di massa.

Se nel circuito di catodo inseriamo una resistenza, per effetto della corrente circolante ai capi di questa verrà a crearsi una caduta di tensione che si calcola sempre con la solita legge di Ohm (V=R*i) e quindi il catodo risulterà POSITIVO rispetto a massa di quel valore di V.

Ne consegue quindi che la griglia sarà NEGATIVA rispetto al catodo dello stesso valore: -Vg= V catodo

Questo è il sistema che si usa quando si parla di bias automatico: il valore della resistenza sul catodo definisce il valore di -Vg.

Quando invece si parla di bias fisso la -Vg si realizza semplicemente immettendo nel circuito di griglia una tensione NEGATIVA pari al valore di quella caduta di tensione che prima era determinata dalla resistenza di catodo che in questo caso non c'è più (catodo a massa).

E' evidente che poiché la griglia è l'elettrodo di controllo del tubo nel quale entra il segnale più questa tensione negativa è "pulita" e meglio è perché eventuali disturbi verrebbero amplificati insieme al segnale d'ingresso.

Ci sono vantaggi e svantaggi sia nell'uno che nell'altro sistema e differenze sonore a volte perfettamente udibili.

E' sempre da verificare se la maggior complicazione del bias fisso giustifichi davvero i risultati ottenuti.

   come al solito   

mau749 ha scritto:La corrente di riposo (bias) di un tubo dipende oltre che dalle caratteristiche proprie del tubo e dalla tensione anodica, che in sede progettuale devono essere considerate delle costanti, dal valore di -Vg e cioè dalla differenza di potenziale fra griglia e catodo del tubo.

Nel circuito di griglia, almeno teoricamente, non scorre corrente e quindi se la griglia è collegata a massa come di solito avviene con una resistenza di alto valore (100K e oltre) il potenziale della griglia è quello di massa.

Se nel circuito di catodo inseriamo una resistenza, per effetto della corrente circolante ai capi di questa verrà a crearsi una caduta di tensione che si calcola sempre con la solita legge di Ohm (V=R*i) e quindi il catodo risulterà POSITIVO rispetto a massa di quel valore di V.

Ne consegue quindi che la griglia sarà NEGATIVA rispetto al catodo dello stesso valore: -Vg= V catodo

Questo è il sistema che si usa quando si parla di bias automatico: il valore della resistenza sul catodo definisce il valore di -Vg.

Quando invece si parla di bias fisso la -Vg si realizza semplicemente immettendo nel circuito di griglia una tensione NEGATIVA pari al valore di quella caduta di tensione che prima era determinata dalla resistenza di catodo che in questo caso non c'è più (catodo a massa).

E' evidente che poiché la griglia è l'elettrodo di controllo del tubo nel quale entra il segnale più questa tensione negativa è "pulita" e meglio è perché eventuali disturbi verrebbero amplificati insieme al segnale d'ingresso.

Ci sono vantaggi e svantaggi sia nell'uno che nell'altro sistema e differenze sonore a volte perfettamente udibili.

E' sempre da verificare se la maggior complicazione del bias fisso giustifichi davvero i risultati ottenuti.

non ci ho capito niente

insomma, ho involontariamente aperto una discussione mistica...

tonyexpo ha scritto:

non ci ho capito niente

insomma, ho involontariamente aperto una discussione mistica...

Non c'e' nulla di mistico nelle valvole (tranne il suono    )
Ragazzo mio.. vedo che ti occupi di software.. Io in 40 anni di informatica avro' alle mie spalle un 5 anni di corsi almeno.. ora da vecchietto.. vado in ufficio a giocare a bocce.. hai avuto una serie di risposte diverse a diversi livelli.. se ti sei fermato ai primi.. hai da pedala'         

tonyexpo ha scritto:


non ci ho capito niente

insomma, ho involontariamente aperto una discussione mistica...

 Se pensi alla fioca luce a bassa temperatura di colore emessa da questi componenti termoionici, in particolare nelle lunghe e fredde notti di inverno... come darti torto!  

Mauro

emmeci ha scritto:

tonyexpo ha scritto:


non ci ho capito niente

insomma, ho involontariamente aperto una discussione mistica...

 Se pensi alla fioca luce a bassa temperatura di colore emessa da questi componenti termoionici, in particolare nelle lunghe e fredde notti di inverno... come darti torto!  

Mauro

Hai perfettamente ragione.. su questo.. so belle..  pero' leggendo il Mauro me venuto da pensa' anche ad un paio di salciccie ed un caminetto  ed e' svanita la misticita' .. la poesia..   dovro' rinascere almeno altre cinque volte per affinare la mia parte grezza..  

non ci ho capito niente

insomma, ho involontariamente aperto una discussione mistica...[/quote]

 vedemo se riesco a spiegartelo un po' piu' semplice , almeno quello che ho capito io
una valvola in generale ha 3 piedini di funzione base piu' i filamenti ed quando sono doppie fino a 9 pin. ma al momento ha noi non ci riquardano . parliamo della funzione in generale , anodo , viene aplicata una tenzione positiva , catodo e' il riferimento tramite una resit. verzo massa , griglia in genere va aplicato il segnale . ora per far passare il segnale nella valvola ,e' come se dovesse trovare una porta legermente aperta . per farla aprire si da una tenzione negativa , sulla griglia che e'  appunto il bias . che a secondo la sua intenzita ne determina l'apertura della nostra ipotetica porta . e di consequenza la polarizazione che sarebbe lo scorimento della corente tra anodo e catodo ed a secondo della sua intenzita sposta il punto di lavoro della valvola .
spero di esserti stato utile      

Scusate se riapro il tred ma questa spiegazione e' veramente FORTE:

http://www.musicianland.org/2011/07/06/valvole-amplificatori-chitarra-cosa-e-bias-point-punto-bias/