T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» UPS?
Oggi a 20:18 Da Smanetton

» Technics SU-7300 - Riparazione leva On/Off
Oggi a 20:14 Da fritznet

» Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line
Oggi a 20:12 Da DarioKreutzer

» Canton GLE
Oggi a 20:01 Da Luchezard

» Quale amplificazione per diffusori muscolosi come le Cerwin Vega?
Oggi a 19:58 Da dinamanu

» back to the vinyl
Oggi a 19:36 Da dinamanu

» consiglio cuffie circumaurali e relativo dac/ampli
Oggi a 19:07 Da Michelino

» Giro la manopola e sento un fruscio
Oggi a 18:59 Da beppe61

» consiglio ampli valvolare moooolto semplice per montaggio in aria!
Oggi a 18:40 Da Easlay

» Pensil-R70.3 Mark Audio CHR-70.3
Oggi a 18:22 Da gianni1879

» Consiglio per diffusori: meglio nuovo o vecchio?
Oggi a 17:53 Da giucam61

» Neofita alle prese con amplificatore problematico toppong vx2
Oggi a 17:51 Da Masterix

» wtfplay
Oggi a 17:49 Da gigihrt

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Oggi a 17:48 Da Mario Fabrizio Guerci

» da vinile a 24/96
Oggi a 17:38 Da fritznet

» partiamo da zero ma proprio zero?
Oggi a 17:36 Da giucam61

» Upgrade impianto
Oggi a 16:13 Da Cesfa

» Starter Kit.
Oggi a 16:13 Da cooljazzz

» Testina per thorens td 160
Oggi a 15:43 Da giorginhos

» VENDO LOTTO RED HOT CHILI PEPPERS
Oggi a 15:07 Da quatermass

» [PU+RN] Svendo altoparlanti, nuovi e usati tra tweeter, medi e woofer
Oggi a 14:19 Da Rino88ex

» I migliori album del 2016
Oggi a 13:18 Da nd1967

» Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?
Oggi a 12:49 Da dinamanu

» Cambio fonorivelatore MM: da Om10 a...?
Oggi a 11:17 Da Curelin

» costruzione cavo mini jack --> mini jack e mini jack -->rca
Oggi a 11:08 Da xax

» Smsl ad18
Oggi a 10:28 Da kalium

» Griglia protettiva per Woofer da 10"
Oggi a 9:43 Da gianni1879

» RCA da pannello
Oggi a 9:31 Da dinamanu

» Kit Shunt Salas BIB LV
Oggi a 9:21 Da ghiglie

» Alientek D8 quale sub ??
Oggi a 9:10 Da gianni1879

» Scelta difficile diffusori da scaffale
Oggi a 0:06 Da dieggs

» Cuffie Sennheiser con filo o WiFi?
Ieri a 22:59 Da sportyerre

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Ieri a 20:22 Da CHAOSFERE

» [RM]Vendo Grado SR80 80 euro
Ieri a 14:21 Da green marlin

» Fx-Audio D802
Ieri a 13:44 Da giucam61

» Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)
Ieri a 13:31 Da ricky84

» sotto l'albero....
Ieri a 11:54 Da marco stentella

» Dac Cercasi
Sab 14 Gen 2017 - 23:33 Da dinamanu

» Beyerdynamic DT990 Pro: SORPRESA!!!!!!
Sab 14 Gen 2017 - 21:23 Da gabmak

» [AN] RAMM Audio Elite 30 50cm
Sab 14 Gen 2017 - 16:34 Da ghiglie

» Costruire Subwoofer
Sab 14 Gen 2017 - 16:21 Da fritznet

» informazioni amplificatori in kit LesaHiFi
Sab 14 Gen 2017 - 13:38 Da Easlay

» Diffusori da scrivania... Scelta impossibile?
Sab 14 Gen 2017 - 1:45 Da Snap

» ALIENTEK D8
Sab 14 Gen 2017 - 1:10 Da Kha-Jinn

» Consiglio primo giradischi
Ven 13 Gen 2017 - 21:43 Da p.cristallini

» Problemino V-Dac II
Ven 13 Gen 2017 - 21:20 Da sportyerre

» Colla per Laminato plastico
Ven 13 Gen 2017 - 18:31 Da CHAOSFERE

» Spia Protection Pioneer 9100
Ven 13 Gen 2017 - 13:59 Da cncns

» IRAUD-550 con IRS2092 IRFB23N15D un ruzzino da 700 W su 4 Ohm
Ven 13 Gen 2017 - 13:41 Da Snap

» [BO][TR][PG] Vendo Schiit Bifrost Uber usb 2gen
Ven 13 Gen 2017 - 10:32 Da Dexterdm

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 151 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 198

I postatori più attivi della settimana
Nadir81
 
Kha-Jinn
 
dinamanu
 
gigihrt
 
giucam61
 
pallapippo
 
Pinve
 
Easlay
 
silentscreambt
 
fritznet
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15498)
 
Silver Black (15390)
 
nd1967 (12785)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10220)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8614)
 

Statistiche
Abbiamo 10491 membri registrati
L'ultimo utente registrato è DarioKreutzer

I nostri membri hanno inviato un totale di 774390 messaggi in 50359 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 85 utenti in linea :: 11 Registrati, 1 Nascosto e 73 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Bc9999, Cesfa, DarioKreutzer, enrico massa, fritznet, Masterix, Matteoleon2, Michele Culatti Zilli, pallapippo, scontin, Smanetton

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

consiglio per neofita assoluto

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

consiglio per neofita assoluto

Messaggio  edolau il Sab 18 Mag 2013 - 11:08

Salve a tutti,
mi sono iscritto a questo forum in quanto sono un appassionato di musica e dopo aver ascoltato per anni tanti cd ed aver scoperto e foraggiato per altri anni il download da iTunes....sono stato preso da un attacco di apatia e appiattimento musicale ...che vi giuro....faceva si da non sentire più emozioni e feeling nell'ascolto di un brano.
Poi ad un mercatino, da una bancarella dove era montato un giradischi, ho ascoltato un pezzo favoloso degli Iron Maiden...un'altro dei Beatles....e sotto mia richiesta un disco Jazz di Monk...e ne sono rimasto affascinato!!!
Ho pensato quindi che, lasciar perdere cd e download a iTunes, per dedicarmi unicamente all'ascolto di dischi in vinile sia la risposta giusta per ritrovare gusto in quello che ascolto.
Il problema è che di questo mondo non so NIENTE....non posseggo un sistema HiFi casalingo ma bensì solo il mio mac da cui ascolto quello che mi piace.

Vorrei quindi chiedervi qualche soluzione economica completa di tutto per poter ascoltare i dischi che ho già in mente di comperare Wink.
Ho un budget massimo di 250/300 euro (se si può anche meno)....tra nuovo ed usato per me è indifferente....sono cosciente che con questa cifra non avrò la qualità però potrebbe essere un bel trampolino di lancio per una passione che potrà rafforzarsi nel tempo.

Vi ringrazio in anticipo


edolau
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 18.05.13
Numero di messaggi : 4
Località : Ancona
Impianto : Nessuno....sto pensando al primo Wink

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  valterneri il Sab 18 Mag 2013 - 18:09

250 - 300 euro per tutto è una sfida! E ci si riesce!

Attenzione, ti occorre:
1) una puntina, è l'ago che tocca il disco ed è una cosa importante
2) un giradischi, è solo la macchina che gira e un braccio che tiene la puntina
3) un amplificatore, amplifica e crea potenza per pilotare le casse
4) due casse acustiche, ricevono potenza elettrica dall'amplificatore e smuovono l'aria

( non avevo mai spiegato così! ... ah si, quando sbarcai con Colombo nelle americhe! )

Devi spendere :
puntina 40 euro nuova
giradischi 60 euro usato
amplificatore 80 euro usato
casse 90 - 120 euro usate

Se ci stai ti indico io via via dei link in ebay o mercatini che ti puoi assicurare.

Quando si hanno pochi soldi occorre molta pazienza
nell'aspettare e trovare le buone occasioni.

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  Soligo60 il Sab 18 Mag 2013 - 18:13

Grande Valter Very Happy Very Happy
Se guardi anche nel mercatino mi sembra ci siano un paio di occasioncine molto gradevoli...

Soligo60
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.04.10
Numero di messaggi : 3296
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  homesick il Sab 18 Mag 2013 - 20:11

la butto li , ma un impianto completo di quelli anni 80 tipo questo
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/ancona-annunci-jesi/complesso-stereo-hi-fi-technics-giradischi-piastra-cd/46674437
e sono pure 50 euro in meno del budget

homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2433
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  Hoogo il Sab 18 Mag 2013 - 20:32

Invece di spiegare come farsi uno stereo con 100 Euro, sarebbe meglio spiegare come si fa a guadagnare due soldi per comprarsene uno decente. Oppure, se uno li ha, perché valga spenderne qualcuno in più.

Chi ben comincia, come si dice, è già a metà dell'opera.

Hoogo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.04.13
Numero di messaggi : 2199
Località : scarificata dalla miseria
Occupazione/Hobby : Musica Cinema Fotografia Informatica Comunicazione
Provincia (Città) : GE
Impianto : Non specificato | Desktop: SMSL SD 398 + SMSL SA 80 + SoundMAGIC HP100 + B&W685 () Wireworld Ultraviolet + Wireworld Luna 7 + MonsterCable XP-HP | Mobile: Sony A865 + Sony XBA3 + un'altra dozzina.

http://www.flickr.com/photos/giannimaselli/

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  SGH il Lun 20 Mag 2013 - 17:32

Come ti hanno già detto, si può fare.
Ad alcune condizioni: pazienza nella ricerca, usato e pretese limitate.
Non credere poi a quanti ti dicono che i vinili costano un patrimonio. Il mondo è grande e cercando si possono trovare ottimi dischi a prezzi ragionevolissimi. Very Happy

SGH
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 15.01.13
Numero di messaggi : 407
Località : .
Impianto : in costruzione

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  valterneri il Lun 20 Mag 2013 - 22:27

Che si fa? Dove sarà? Che fine avrà fatto il neofila assoluto?

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  edolau il Lun 20 Mag 2013 - 23:28

ragazzi vi ringrazio infinitamente delle proposte
e consigli che mi avete dato... Laughing
mi sono appea trasferito in ancona e tra caparre e spese varie 250/300 euro (dilazionate) è il massimo che posso permettermi...avrei però pensato di agire diversamente...ditemi voi se sbaglio, allora in tutto ci vogliono quattro pezzi:
1.puntina
2.amplificatore
3.giradischi
4.casse
potrei acquistare un pezzo alla volta in quest'ordine ....primo mese: casse (che potrei ataccare al computer)....secondo mese:amplificatore....terzo mese: giradischi ....quarto mese:puntina.
A questo punto mi chiedo....converrebe, considerando una spesa di 100 euro al mese o poco più puntare sul nuovo?? o comunque dovrei andare sull'usato?...magari non ne vale la pena

edolau
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 18.05.13
Numero di messaggi : 4
Località : Ancona
Impianto : Nessuno....sto pensando al primo Wink

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  edolau il Lun 20 Mag 2013 - 23:31

ps: scusate se sono sparito ma ho appena preso casa e la vodafone station non mi funziona Mad ...appena cambio compagnia sarò di certo più presente Smile
saluti

edolau
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 18.05.13
Numero di messaggi : 4
Località : Ancona
Impianto : Nessuno....sto pensando al primo Wink

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  SaNdMaN il Mar 21 Mag 2013 - 2:12

@edolau ha scritto:ragazzi vi ringrazio infinitamente delle proposte
e consigli che mi avete dato... Laughing
mi sono appea trasferito in ancona e tra caparre e spese varie 250/300 euro (dilazionate) è il massimo che posso permettermi...avrei però pensato di agire diversamente...ditemi voi se sbaglio, allora in tutto ci vogliono quattro pezzi:
1.puntina
2.amplificatore
3.giradischi
4.casse
potrei acquistare un pezzo alla volta in quest'ordine ....primo mese: casse (che potrei ataccare al computer)....secondo mese:amplificatore....terzo mese: giradischi ....quarto mese:puntina.
A questo punto mi chiedo....converrebe, considerando una spesa di 100 euro al mese o poco più puntare sul nuovo?? o comunque dovrei andare sull'usato?...magari non ne vale la pena

100€ per le casse? 100€ per l'ampli? Rolling Eyes
Capisco che sei nel TForum ma se devi spendere per ogni componente 100€ (moooolto pochi, soprattutto per i diffusori), meglio che ti prendi un bel compattone e passa la paura.

SaNdMaN
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.09.11
Numero di messaggi : 5972
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Sorgente: Marantz CD60004
Trasporto: M2Tech HiFace Two
DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  homesick il Mar 21 Mag 2013 - 7:20

un passo in dietro , ma prima cd e mp3 con che cosa li ascoltavi ?
perchè secondo me non è tanto un fattore di sorgente nel caso tuo , ma il fatto che hai sempre ascoltato musica con impianti low-fi e la prima volta che hai sentito un qualcosa di buono/serio hai imputato il tutto al giradischi.
tradotto in altri termini un buon dac (convertitore digitale-analogico x musica liquida , mp3 , flac ecc)da 100 euro imho ti regala più emozioni di un giradischi da 100 euro , in questo senso qui sul t-forum sei sul posto giusto e se scegliessi di farti invece un impianto di solo muisca liquida con 300 euro riusciamo a fare qualcosa di decente.

homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2433
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  LakyV il Mar 21 Mag 2013 - 7:41

Concordo... la questione tipicamente emozionale, non è data dal gira gira, ma bensì da un impianto ben suonante che sia liquida con lettore CD o gira gira.

Se il nostro amico ha già dei CD ( anche masterizzati da ITunes) nulla vieta che con 100€ anche meno, si possa recuperare un lettore ( se ne trovano di tutti i prezzi) con 50€ si fa un bel classe T, tipo un SMSL TA2020 o 2021 e con le restanti 100€ va alla ricerca di una coppia di diffusori poco pretenziosi.
Se si deve partire da zero, non consiglierei mai di partire con il vinile,consiglierei di cominciare con un lettore o con un DAC!!!

Diffusori: Cambridge S30 (150€)
Ampli :SMSL TA 2024 o 2020 o sonic impact!!(dai 35 ai 60€)
DAC: fiio D5 ( 30€)..
Ne avanzano anche per i cavi..!!!

LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  valterneri il Mar 21 Mag 2013 - 8:35

Sequenza: casse - amplificatore - giradischi - puntina.
Certo più sbagliata non la potevi pensare questa sequenza!
Le casse per prime collegate al PC non suonano perché il PC non fornisce la potenza
necessaria a smuovere le casse, ma solo quella che serve a smuovere una cuffia.
(la differenza è 1000 volte)
Il giradischi senza puntina non è adoperabile.

Però la scelta di comprare a rate è buona, sia per il bilancio familiare, sia perché
ti darà tempo di trovare cose buone.

La sequenza non devi prefissarla, è meglio acquistare nella sequenza della
migliore occasione trovata.

Per la qualità a basso costo è indispensabile acquistare usato,
oggi gli amplificatori a basso costo non hanno il pre phono
e di giradischi a basso costo non ce ne sono.

E adesso un rimprovero ai miei amici del forum:
(che tanto già lo sanno che ho la testa dura)

Edolau ha impostato la sua domanda sull'ammissione di essere deluso dall'ascolto
di musica digitale e liquida e di essere rimasto affascinato dall'ascolto del vinile.
Che senso ha consigliargli l'ascolto di musica liquida.
L'emozione non è fatta di qualità,
è irrazionale e va rispettata, altrimenti ne rimarrà sempre la voglia.

I T-Amp sono buoni ed economici, ma non hanno l'ingresso phono, quindi
non sono adatti a Edolau.

I bilanci familiari degli altri non si discutono!

E adesso la mia solita dose di prevaricazione delle intenzioni altrui:
Ti piace questo?
Sony PS-X33 - 60 Euro compreso testina Audio-Technica.

E' in vendita a Siena su ebay (la puntina non è quella in foto)

Sommandoci 15 euro per la spedizione stiamo già risparmiando 25 euro
sul preventivo iniziale.

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: consiglio per neofita assoluto

Messaggio  homesick il Mer 22 Mag 2013 - 22:29

@valter
il mio ragionamento e penso quello di laky è stato questo , qui il ns amico non ci chiede come inserire un gira nel suo impianto hi.fi , ma come costruire da zero un impianto.
questo mi fa pensare che quando ci dice che gli era passata la voglia di ascoltare cd o mp3 , ma che ascoltando un impianto suonare con un disco ha sentito una ventata di aria fresca , non sia tanto dovuto alla sorgente ma all'impianto nel suo complesso.
in fondo se fino ad adesso ha ascoltato cd con un compattino da supermercato e mp3 con le casse da pc , hai voglia tu a sentire la magia della musica , da qui il consiglio di partire da un impianto di liquida che volendo sin da subito gli permette di fruire della sua discografia di file scaricati e con un lettore dvd con uscita coassiale usato come meccanica anche di sfruttare al meglio anche la discografia in cd che già possiede.

homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2433
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum