La confusione regna sovrana

Scrivo qui perchè l'ampli che mi ha mandato in confusione è un integrato a valvole con 4 x EL 84.
Dichiara 12 watt.

La confusione non è legata alla tipologia di amplificatore bensì alla perdita progressiva di elementi "certi" di giudizio.
Il piccoletto in prova, nella sua classe è certamente un economico.Eppure dopo averlo sentito per un paio d'ore con svariati tipi di casse
mi chiedo come vengano determinati i prezzi di certi amplificatori.

In altre parolel pur sentendone i limiti strutturali, non posso non essere soddisfatto ed appagato.
Fa egregiamente il suo dovere, riesce a muovere anche i woofer da 31 cm delle ballerina grandi (ovviamente lo fa in maniera scarsa)
ma non gli manca proprio nulla.

Allora mi chiedo : sto progressivamente perdendo il metro di giudizio o il confine tra il suonare 'bene' o 'meno bene' è talmente labile da
essere influenzato da fattori esterni quali l'umore, l'astinenza da ascolto, il tempo trascorso dall'ultima trombata, etc etc?

boh

Non credo tu stia perdendo il metro di giudizio, penso piuttosto che sia dovuto da uno dei fattori esterni da te elencati.
Non vorrei esagerare ma credo proprio che sia l'ultimo indicato, quello prorprio prima di etc etc.
Nei tuoi panni farei delle prove molto accurate e prolungate.
Ciao

cavihifi ha scritto:Scrivo qui perchè l'ampli che mi ha mandato in confusione è un integrato a valvole con 4 x EL 84.
Dichiara 12 watt.

La confusione non è legata alla tipologia di amplificatore bensì alla perdita progressiva di elementi "certi" di giudizio.
Il piccoletto in prova, nella sua classe è certamente un economico.Eppure dopo averlo sentito per un paio d'ore con svariati tipi di casse
mi chiedo come vengano determinati i prezzi di certi amplificatori.

In altre parolel pur sentendone i limiti strutturali, non posso non essere soddisfatto ed appagato.
Fa egregiamente il suo dovere, riesce a muovere anche i woofer da 31 cm delle ballerina grandi (ovviamente lo fa in maniera scarsa)
ma non gli manca proprio nulla.

Allora mi chiedo : sto progressivamente perdendo il metro di giudizio o il confine tra il suonare 'bene' o 'meno bene' è talmente labile da
essere influenzato da fattori esterni quali l'umore, l'astinenza da ascolto, il tempo trascorso dall'ultima trombata, etc etc?

boh

Ognuno ha il suo metro di giudizio ....ho un amico che si sente appagato con la sua radio Tivoli mono ....

Andando in discorsi meno soggettivi un ampli con potenza scarsa e smorzamento ancor peggio non è certo adatto a frenare grossi woofer .... poi per suonare tutto suona ....

A proposito hai un ampli per farmele sentire (le ballerina) che passo da te ?

per il momento non ho una fava, ..............
ho il solo krell ksa50.
è primavera ed è meglio avere il negozio vuoto.....

cavihifi ha scritto:Scrivo qui perchè l'ampli che mi ha mandato in confusione è un integrato a valvole con 4 x EL 84.
Dichiara 12 watt.

boh

Che valvolarino è?

ah, niente di che... marca e modello non erano il fulcro del discorso.

cavihifi ha scritto:
ho il solo krell ksa50.

Solo ?

E sticazzi, vengo a sentirlo quanto prima, tienilo li e non venderelo.

...chiedi a Ivano.... è lui che lo skifa......dice che è moscio!
In effetti la potenza non è il suo forte.

Solo che ha una stereofonia esagerata............... una separazione dei canali talmente elevata che mi sembra
di essere tornato ai monofonici. Rispetto al to 3.8, sotto questo punto di vista non c'è paragone.

In fatto di corrente e velocità se la giocano, anzi direi che il to 3.8 mi dava di più.

cavihifi ha scritto:ah, niente di che... marca e modello non erano il fulcro del discorso.

ed infatti conta poco... la tua meraviglia non mi meraviglia più di tanto perché, finalmente direi, hai dato retta alle tue orecchio e non ai numeri...

Siamo alle solite, si giudica un apparecchio (spesso senza averlo mai ascoltato) solo dai numeri: quant'é la potenza e la distorsione ed il fattore di smorzamento...?

Se quei numeri non soddisfano certi "standard" che un certo (troppe volte interessato) "immaginario collettivo" ha insinuato nella testa di molti allora la conclusione è una sola:..."un apparecchio così NON può suonare bene..." e torniamo indietro di 400 anni con Galileo ed al famoso "ipse dixit"... non può essere perché così ha detto l'Aristotele di turno...

Tra l'altro un PP di EL84 in classe AB è quanto di più musicale si possa costruire in quella classe di potenza e quindi il tuo non è un problema di astinenza d'ascolto o men che meno sessuale (anche se questa è più grave) ma è solo una sana liberazione dei pregiudizi.

Come fa a costare così poco...?... semplicemente perché, come tante cose buone, è un apparecchio "semplice" e senza tanti fronzoli con schema collaudatissimo, conosciuto e costruito da cinquant'anni.

Se dovessi fartelo in casa ed acquistando i componenti nel negozietto sotto casa probabilmente non spenderesti più di 150 euro... a livello industriale (cinese) se lo vendi a 200 euro ci hai guadagnato molto onestamente il 100%.

Il problema semmai è un altro... è quando lo stesso apparecchio il produttore "esoterico" di turno te lo vende ad un prezzo dieci volte maggiore...

mau749 ha scritto:

cavihifi ha scritto:ah, niente di che... marca e modello non erano il fulcro del discorso.

ed infatti conta poco... la tua meraviglia non mi meraviglia più di tanto perché, finalmente direi, hai dato retta alle tue orecchio e non ai numeri...

Siamo alle solite, si giudica un apparecchio (spesso senza averlo mai ascoltato) solo dai numeri: quant'é la potenza e la distorsione ed il fattore di smorzamento...?

Se quei numeri non soddisfano certi "standard" che un certo (troppe volte interessato) "immaginario collettivo" ha insinuato nella testa di molti allora la conclusione è una sola:..."un apparecchio così NON può suonare bene..." e torniamo indietro di 400 anni con Galileo ed al famoso "ipse dixit"... non può essere perché così ha detto l'Aristotele di turno...

Tra l'altro un PP di EL84 in classe AB è quanto di più musicale si possa costruire in quella classe di potenza e quindi il tuo non è un problema di astinenza d'ascolto o men che meno sessuale (anche se questa è più grave) ma è solo una sana liberazione dei pregiudizi.

Come fa a costare così poco...?... semplicemente perché, come tante cose buone, è un apparecchio "semplice" e senza tanti fronzoli con schema collaudatissimo, conosciuto e costruito da cinquant'anni.

Se dovessi fartelo in casa ed acquistando i componenti nel negozietto sotto casa probabilmente non spenderesti più di 150 euro... a livello industriale (cinese) se lo vendi a 200 euro ci hai guadagnato molto onestamente il 100%.

Il problema semmai è un altro... è quando lo stesso apparecchio il produttore "esoterico" di turno te lo vende ad un prezzo dieci volte maggiore...

Chiudete immediatamente questo 3D altrimenti aumentate la confusione ai confusi..

secondo me invece è giusto avere dubbi.....
le certezze rendono ciechi.

piu domande ci si pone e............ meno risposte si hanno

cavihifi ha scritto:...chiedi a Ivano.... è lui che lo skifa......dice che è moscio!
.

Se lo skifa Ivano allora é perfetto per me, vuol dire che suona benissimo.

cavihifi ha scritto:secondo me invece è giusto avere dubbi.....
le certezze rendono ciechi.

piu domande ci si pone e............ meno risposte si hanno

Non erano altre le cose che rendono ciechi

Se Fabio mi vende i cavi ha i soldi per ritirarti il Krell...

flovato ha scritto:

cavihifi ha scritto:...chiedi a Ivano.... è lui che lo skifa......dice che è moscio!
.

Se lo skifa Ivano allora é perfetto per me, vuol dire che suona benissimo.

Il KSA50 era un buon ampli ...ma è talmente vecchio che se non restaurato a dovere ha perso gran parte della grinta.

Poi ha solo 50 Watt ...volendo sobbarcarmi un viaggio per sentire le ballerina lo farò quando avrà un ampli serio da collegargli ....

Senza offesa Ale ... se ti piace come ampi personale hai fatto benissimo a prenderlo ...per dimostrare i prodotti nel tuo punto vendita invece lo trovo decisamente fuori luogo...

ne una ne l'altro : me lo hanno dato in conto vendita .
E' restaurato e va abbastanza bene.
Se vogliamo dirla tutta non mi ha entusiasmato come a suo tempo non mi entusiasmò il McIntosh ma6300.
Pur essendo due prodotti agli antipodi, vivono di luce riflessa...tanta fama ma nulla di eccezionale...

e la colpa è proprio nostra

Salve vorrei porre un quesito su amplificatori a valvole.



Ho provato amplificatori valvolari con un commutatore che collega 8 diffusori da selezionale a coppia e con lo stesso, due amplificatori da selezionale con un semplicissimo tasto ampli A e ampli B.



Gli ampli provati con una sola coppia di casse diffusori JBL es 100 come riferimento e una sola sorgente sdoppiata per i due ampli da selezionare.



A turno di coppie di ampli:



Single Ended lascio il riferimento nei link:

http://www.enovaz.it/prodotto-146450/Amplificatore-Hi-Fi-EL34-101-stereo.aspx

http://www.hs-hifi.it/?go=prodotto&catalogo=2&categoria=7&pn=2692

Non posso segnalarti questo su un link perchè non c'è è assemblato come SE con 300B da tecnico appassionato che assembla in modo artigianale. I soliti 7 Watt per canale con le conosciute 300B



In configurazione Push Pull

http://www.metaldetectorpro.it/product/169/DARED-I-30.html

http://www.aaavt.it/sm120.html



Bene veniamo alla scoperta dell'acqua calda....... confrontati tutti a pari volume sulla stessa sorgente con JBL es 100 timbrica e suono in generale tutto uguale suonano tutti uguali................ Caspiterina e sono ben 5 fortuna che tra nuovo e usato non spesi una fortuna diluiti nel giro di 3 anni.



Qui mi fermo per dirti che il primo della lista suona come gli altri e consuma appena 55 watt.

Certo io rimango sostenitore accanito del dettaglio offerto dalle valvole ben superiore di quello offerto dai transistor che ho dismesso, per l'ascolto casalingo di qualità.





Insomma questa famigerata HI - FI alla fine è.................................. se ti garba dimmi la tua.



Alla prossima scoperta dell'acqua calda.

in effetti, hi-fi significa proprio altà fedeltà....e la fedeltà di cui stiamo parlando è proprio rivolta alla riproduzione del reale.
Teoricamente quindi non ci si dovrebbe meravigliare del fatto che i risultati sono similari.

Però ormai siamo tutti grandi e vaccinati e non ci meravigliamo più di niente o forse ci meravigliamo solo del "logico"....

non riesco ad aggiungere nulla a quanto tu hai scritto perchè non ho (ahimè ) uno straccio di competenze tecniche.

L'unica cosa su cui mi permetto di dissentire è la tua affermazione riguardante il maggior dettaglio della valvola rispetto al transistor.

Io sto facendo il percorso inverso: da quando ho scoperto elettroniche di una certa qualità come il pre HP01 di eam-lab (di cui ero rivenditore ma ora non lo sono più)
oppure il finale TO3.8, devo dire che per me l'ascolto della valvola è diventato una sofferenza.
L' "aria fresca" che si respira ascoltando un pre a transistor "con i cogliioni" è una cosa che non si dimentica facilmente.
E' un pò come farsi una giornata in cima al cervino e pretendere il giorno seguente di essere soddisfatti dell'atmosfera di pechino.........

Fabio benvenuto, con Cavicchi sei capitato in buone mani
E' bene passi a presentarti nell'apposita sezione, sennò i moderatori ti bacchettano!

Non mi meraviglia che suoni bene e costa poco secondo me anche ampli blasonati e costosi,se andiamo a vedere i componenti montati,al massimo arriviamo a 1000 euro di componenti

Fabio.Fiorini ha scritto:Salve vorrei porre un quesito su amplificatori a valvole.



Ho provato amplificatori valvolari con un commutatore che collega 8 diffusori da selezionale a coppia e con lo stesso, due amplificatori da selezionale con un semplicissimo tasto ampli A e ampli B.



Gli ampli provati con una sola coppia di casse diffusori JBL es 100 come riferimento e una sola sorgente sdoppiata per i due ampli da selezionare.



A turno di coppie di ampli:



Single Ended lascio il riferimento nei link:

http://www.enovaz.it/prodotto-146450/Amplificatore-Hi-Fi-EL34-101-stereo.aspx

http://www.hs-hifi.it/?go=prodotto&catalogo=2&categoria=7&pn=2692

Non posso segnalarti questo su un link perchè non c'è è assemblato come SE con 300B da tecnico appassionato che assembla in modo artigianale. I soliti 7 Watt per canale con le conosciute 300B



In configurazione Push Pull

http://www.metaldetectorpro.it/product/169/DARED-I-30.html

http://www.aaavt.it/sm120.html



Bene veniamo alla scoperta dell'acqua calda....... confrontati tutti a pari volume sulla stessa sorgente con JBL es 100 timbrica e suono in generale tutto uguale suonano tutti uguali................ Caspiterina e sono ben 5 fortuna che tra nuovo e usato non spesi una fortuna diluiti nel giro di 3 anni.



Qui mi fermo per dirti che il primo della lista suona come gli altri e consuma appena 55 watt.

Certo io rimango sostenitore accanito del dettaglio offerto dalle valvole ben superiore di quello offerto dai transistor che ho dismesso, per l'ascolto casalingo di qualità.





Insomma questa famigerata HI - FI alla fine è.................................. se ti garba dimmi la tua.



Alla prossima scoperta dell'acqua calda.

Ciao e benvenuto.
Secondo me l'unica cosa che viene fuori dalla tua prova è che quei diffusori qualsiasi ampli colleghi suonano sempre uguale.

non ci avevo pensato ma quello che dice Sonic può essere totalmente vero!

Forse non mi sono spiegatop non si tratta dei diffusori ma di come suonano con i stessi diffusori che si possono cambiare ne ho attaccati quattro su un selettore come questo:
http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1309

I diffusori che ho non sono solo JBL ma anche Klipsch Indiana Line ecc... ma bisogna prendere due ampli e farli suonare con lo stesso brano a pari volume e si capisce che la bufala ha le corna

Fabio.Fiorini ha scritto:Forse non mi sono spiegatop non si tratta dei diffusori ma di come suonano con i stessi diffusori che si possono cambiare ne ho attaccati quattro su un selettore come questo:
http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1309

I diffusori che ho non sono solo JBL ma anche Klipsch Indiana Line ecc... ma bisogna prendere due ampli e farli suonare con lo stesso brano a pari volume e si capisce che la bufala ha le corna

Io non credo di aver capito bene che prova hai fatto.
In sostanza stai dicendo che tra un ampli da 7 watts single ended con la 300B e un'ampli con un doppio push pull di KT88 da 65 watts non c'è differenza nel suono ?
Va bene...

La prova lo fatta con l'elenco che ho postato prima siano push pull o sengle ended fa lo stesso a pari volumi nel diffusore di riferimento stesso brano suonano tutti uguali sia pp che se.

rielenco qui valvole usate con i vari ampli di cui sopra
6l6 pp
300b se
kt 88 se
kt 120
el 34

e vabbè...e dopo che hai fatto questa prova? che bisogna dirti? fare?