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Un PP di 6B4G

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  Echo73 il Mer 2 Gen 2013 - 10:07

Altra curiosità, volendo si potrebbe usare un solo secondario per i filamenti delle finali oppure è obbligatorio alimentarle separatamente?

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  mau749 il Mer 2 Gen 2013 - 10:33

@Echo73 ha scritto:Altra curiosità, volendo si potrebbe usare un solo secondario per i filamenti delle finali oppure è obbligatorio alimentarle separatamente?

Si possono anche alimentare in parallelo con un solo secondario ed un solo trimmer di compensazione del rumore.

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  sparks il Mar 15 Gen 2013 - 17:09

Ciao Mau. Complimenti per la bellissima (e sicuramente godibilissima) realizzazione.
Vorrei anch'io realizzare un qualcosa di nuovo a valvole.
Fin'ora ho realizzato due piccoli se con valvolette tutte in un tubo (uno era lo Scherzo e l'altro un progetto meno conosciuto Primo).
Vorrei fare ora qualcosa di più impegnativo e sono un po' indeciso sul da farsi visto che non ho idea del risultato sonoro a cui posso aspirare.
Posseggo varie valvolette tipo quelle dello Scherzo o del Primo e anche un quartetto selezionato di 6b4g. Mi chiedo se queste ultime valvole a fronte della fatica che richiedono in più a causa del filamento in alternata diano risultati preclusi a quelle a riscaldamento indiretto. Mi chiedo anche su cosa puntare, un PP classico, un SIPP, un'altro SE magari di 6b4g.
Tu che hai realizzato un po' tutto potresti dare un giudizio sulle strade da te già percorse?
Ciao

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  mau749 il Mar 15 Gen 2013 - 19:12

Conosco sia Lo Scherzo che Il Primo che sono apparecchi validissimi nella loro fascia d'appartenenza.

Dare consigli senza conoscere ne il resto dell'impianto ne i tuoi gusti musicali è estremamente difficile.

Sicuramente i triodi a riscaldamento diretto (DHT) hanno una marcia in più rispetto ai tubi a riscaldamento indiretto che poi di solito sono pentodi o tetrodi collegati a pseudotriodo.

Quello dell'alimentazione dei filamenti DHT non è un problema: nessuno vieta di alimentare in continua visti anche gli assorbimenti relativamente contenuti (1.2A al massimo): Audio Note impiega uno stupidissimo integrato stabilizzatore 78Sxx per i suoi finali (Quest, Conquest, ecc.)

Lo svantaggio è che con i tubi audio classici (2A3, 300B, 45, 10Y, ecc.) la potenza d'uscita in SE è relativamente bassa arrivando al massimo intorno a 8-9W che possono (quasi) raddoppiare lavorando in PSE (Parallel Single Ended) o in Push Pull.

Poi ci sono triodi a riscaldamento indiretto nati per altre applicazioni come le 6C33C, le 5998, le 6080 nelle varie versioni (6AS7, 6H13, ecc.) che sono state utilizzate anche in campo audio con eccellenti risultati ma anche in questi casi la potenza non è molta, una decina di watt con la 6C33C, molto meno con le altre.

Infine ci sono tubi di trasmissione come le 845, 211, 811, 805 dai quali si possono ricavare fino ad una ventina di watt, in SE intendo, ma al prezzo di tensioni d'alimentazione dell'ordine di 1000-1250V che non sono certamente alla portata di tutti, nemmeno per chi ha già anche una discreta esperienza a lavorare con i tubi.

Detto questo, con quello che hai e se cinque watt ti bastano, il classico SE di 6B4G (2A3) può essere una scelta definitiva a livello sonoro e poco impegnativa per costruzione e costi (occhio al TU...!) e magari utilizzate in uno schema diverso dal solito Sun Audio, Quest, ecc.

Personalmente non amo particolarmente il PSE perché i due tubi, per quanto selezionati, finiranno per non lavorare mai nelle stesse condizioni e poi perché richiedono un TU di impedenza primaria abbastanza bassa (la metà del SE) che non è facile da costruire e quelli buoni costano cari.

Meglio, e questa è una mia vecchia convinzione, lavorare in PP ed in classe A perchè un PP ben fatto non ha davvero niente da invidiare al Single Ended, anzi... ora che le mie quattro 6B4G stanno rodando per bene faccio fatica a scegliere fra queste e le 300B in SE

Una soluzione che mi ha impressionato sonicamente è quella del SIPP (Self Inverted Push Pull) che unisce i vantaggi del PP a quelli del SE per quel che riguarda il front end: unica regola da seguire è quella di impiegate tassativamente un CCS sui catodi delle finali...

Come vedi è difficile dare consigli... Mmm ...fammi sapere...

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  sparks il Mar 15 Gen 2013 - 20:53

Aldilà della ovvia differenza di potenza tra valvole di classe di appartenenza diversa, ti chiedo per quella che è la tua esperieza, è se il DHT è proprio un altro mondo se confrontato con un IHT non casual come per te sarà stato il SIPP di el84.
I trasformatori riutilizzarei quelli di Primo sia nel caso PP che nel caso SE visto che i TUU sono configurabili e il gap è removibile. Non saranno il Top ma sono quello che allo stato attuale posso avere, in futuro magari potrei upgradarli.
Riguardo la potenza è un dubbio che non mi sono ancora chiarito. La mia musica preferita è la sinfonica, ma i miei ascolti sono a volumi tutt'altro che live. Anche le casse sono variabili, a volte uso le rf35 che hanno 98db/m, a volte use delle casse autocostruite che hanno un'efficienza bassuccia. Il PP un po' mi intriga perché non lo conosco,

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  mau749 il Mer 16 Gen 2013 - 1:35

...si, la differenza fra DHT e IHT è tanta e si sente ma questo non significa che non si possano costruire eccellenti apparecchi anche con tubi a riscaldamento indiretto.

Mi spiego meglio: la differenza è sensibile quando si vuol far lavorare un pentodo o un tetrodo "come se fosse" un triodo ed in SE; qui non c'è storia ed il triodo vero offre sicuramente prestazioni assolute.

Mi ha sconvolto tempo fa l'ascolto di un SE con la 10Y da meno di 1 watt... certo aveva TU da 1000 euro ciascuno ma ... Shocked

Se invece utilizziamo i pentodi per quello che sono, pentodi appunto, ad in PP, possibilmente NON in ultralineare, allora puoi ottenere grandi soddisfazioni anche da tubi economici come le EL84: sono sempre sorpreso quando ascolto il mio SIPP con quelle valvole e tutte le volte arrivo alla stessa conclusione: "... suona come un SE..."... e poi io adoro le EL84...

Il TUU è un buon trasformatore d'uscita e puoi utilizzarlo tranquillamente: con diffusori da 98 dB SPL io proverei l'SE di 6B4G con un bel driver "robusto" che le porti facilmente in classe A2.

Sui miei SE di 300B avevo sperimentato anche una EL84 a triodo con CCS sull'anodica... per una ventina di mA di corrente andava piuttosto bene.

I 5 watt che ci ricavi possono essere "definitivi" non tanto o solo per la quantità ma soprattutto per la qualità in termini di immagine, correttezza timbrica e coinvolgimento emotivo.

Se poi ti intriga il PP... io ho postato due progetti... Wink

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  sparks il Gio 17 Gen 2013 - 0:19

Non so, i 5w con la 6b4g (cioè praticamente una 2a3) mi sembrano ottimistici. Li avevano ottenuti quelli del triodino però sforando con la potenza dissipata (16,5w) e considerando la classe A2. Mi chiedo se in quel caso la classe A2 esista veramente visto che driver e finale erano accoppiate in AC. Che succede quando la griglia della valvola chiede corrente? Basta un pilotaggio robusto?
Sarei effettivamente per il SE di 6b4g avendo sempre letto bene, ma ho paura che la potenza guadagnata rispetto la 6em7 (2.5w) e la qualità sonora non valga le complicazioni, cioè che i 5w siano una chimera riservata a circuitazioni molto particolari, ma probabilmente mi faccio troppi cavoli.
Butterò al più presto un'idea di progetto e la proporrò in richiesta di consigli.

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  mau749 il Gio 17 Gen 2013 - 19:08

Io ho sempre considerato la classe A2 come "riserva" e non come potenza da utilizzare di continuo.

Visto in questo modo il fatto che driver e finale siano accoppiati in AC non costituisce un problema reale.

La 6B4G (2A3) in classe A1 fornisce circa 3.5W così come la 6EM7 ne fornisce poco più di 1.7 e la 300B circa 5.

Sono questi i dati reali su cui fare affidamento tant'è che per il mio PP parlo di circa 7W in A1, reali e misurati.

E questi 3.5W sono quelli che si ricavavano anche dal Triodino 3 di CHF indipendentemente dalla dissipazione leggermente maggiore (16.5W) di quella "consigliata" di 15W, soluzione che con la 2A3 è prassi comune data la intrinseca robustezza del tubo.

Se ragioni in termini di sola potenza tieni conto che comunque la 6B4G in SE fornisce una potenza praticamente doppia rispetto al Primo e sicuramente con una qualità decisamente superiore per quanto il Primo sia un apparecchio ben progettato perché i limiti di qualità sono determinati intrinsecamente dalla valvola utilizzata.

Se ritieni che 3.5W siano insufficienti... beh,... il PP è già pronto...

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  sparks il Ven 18 Gen 2013 - 6:42

Ok grazie delle info. Mi sembra opportuno aprire un topic apposito. Appena riesco ne apro uno. Grazie

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  Echo73 il Gio 9 Gen 2014 - 16:09

Ciao, purtroppo non sono più visibili gli schemi, qualcuno che li ha conservati può gentilmente ripostarli?

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Re: Un PP di 6B4G

Messaggio  Bertotheblack il Ven 10 Gen 2014 - 7:20

li ho salvati perché prima o poi vorrei farlo anch'io...

schema:

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alimentatore:

" />

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