Sure electronics TK2050 le MODIFICHE

Barone Rosso ha scritto:
Ma devi sempre considerare lo spostamento di fase: Quindi se si mette il taglio a 20KHz oltre all'attenuazione si avrà una perdita di precisione sulle alte frequenze.
Per i 40 KHz le cose vanno sicuramente meglio.

spè, forse hai frainteso, nessuno parla di tagliare a 20k, ci mancherebbe,
20k è il limite max di quel che deve passare bene, nulla più..Sure taglia a 40k, Tripath come da specifiche a 80k..

Ma il grosso problema della Sure è che quelle quattro bobine (originali) sono delle porcherie e secondo me non riescono a funzionare in modo accettabile ai 700KHz che dovrebbero filtrare.

sì, questa è opinione assai comune e condivisa, sia di qua che di là, non è la Frequenza a -3dB il problema (entro certi ragionevoli limiti) ma la qualità degli induttori, e in misura (molto) minore quella dei condensatori..

cmq (non è un'osservazione a te diretta ) ha ben senso ragionare sulle caratteristiche del filtro (E ANCHE della rete di Zobel!!!) in funzione dell'impedenza dei diffusori a cui la bestiola andrà collegata..

Quoto in tutto il Barone e aggiungo che le induttanze d'uscita sono anche sottodimensionate come capacità di corrente: vanno subito in saturazione e la gamma bassa ne soffre: dopo la sostituzione dell'intero filtro d'uscita il suono della scheda è completamente stravolto, tanto per definizione (si toglie un velo piuttosto inusuale per un classe t) che per presenza e dinamica dei bassi

Vincenzo ha scritto:Quoto in tutto il Barone e aggiungo che le induttanze d'uscita sono anche sottodimensionate come capacità di corrente: vanno subito in saturazione e la gamma bassa ne soffre: dopo la sostituzione dell'intero filtro d'uscita il suono della scheda è completamente stravolto, tanto per definizione (si toglie un velo piuttosto inusuale per un classe t) che per presenza e dinamica dei bassi

Per quel che può valere la mia esperienza con le RF-62 questa scheda mi ha
sorpreso non poco superando ii limiti riscontrati con le Mosscade
(evidentemente poco adatte ad amplificatori "asciutti").
Gia in queste prime ore di ascolto e' sparita completamente quella sensazione
di compressione verso la gamma alta con un palcoscenico più realistico
(le due torri sono abbastanza angolate verso il punto di ascolto).
Non escludo di poter migliorare notevolmente man mano che vanno
avanti con il rodaggio (ora hanno una ventina di ore di attività) e
tirando su il volume.

Ovviamente non ho la pretesa di tirare alcuna conclusione su questo
abbinamento ma mi piacerebbe sapere se sono completamente nella fase di
oblio da nuovo acquisto o se qualcuno ha rilevato la stessa cosa.
La scheda e' stock con trasformatore da 200W e circa 29 VDC in uscita.
Niente pre e switch del guadagno tutti su On.

Ciao a tutti,
ho effettuato il terzo giro di modifiche sostituendo i condensatori C1/2/5/6 con dei
Elecsound 0,1uF/100v polipropilene e la resistenza in ingresso con una Kiwame 22K 5W, a film di carbone.



Ho notato una maggiore limpidezza negli alti ed altissimi ma i medi/medioalti sono diventati un po' ruvidi ed affaticanti.
Le voci femminili (in alcuni casi) sono quasi più piacevoli ma gli strumenti a corda ed il piano nelle freq. medio alte sono un po' troppo pronunciati.


Vorrei sapere da voi quale potrebbe essre il problema.
E sbagliato il materiale della resistenza?
I condensatori non sono appropiati?

Aggiungo che possiedo anche dei Wima MKP10 - 0,1uF/400V in polipropilene che non ho installato per motivi di spazio su c1/2/5/6.

Grazie.

prova due PETP ...

Sostituirei piuttosto c3 e c4 con qualcosa di migliore: sono degli standard 85°, da quello che vedo... Per C5 e C6 puoi usare i Wima miniatura MKS che hanno lo stesso passo delle piazzole smd: 2,5mm.

Grazie ragazzi per le pronte risposte.
Non sono molto pratico e sto imparando con la pratica..
Mi dovreste aiutare tipo "wizard"..
E' andato tutto bene ... ma all'ultimo ho fatto ma min.h..ta

Pero 7 ha scritto:prova due PETP ...

Sono due resistenze?
Posso trovarle su ebay o su qualche altro sito unline?

Vincenzo ha scritto:Sostituirei piuttosto c3 e c4 con qualcosa di migliore: sono degli standard 85°, da quello che vedo... Per C5 e C6 puoi usare i Wima miniatura MKS che hanno lo stesso passo delle piazzole smd: 2,5mm.

L'ampli ha iniziato ad avere i medioalti affaticanti dopo la sostituzuine delle resistenze 22K ed i 4 condensatori 0.1uF.
Prima, anche con i due cond standard c3 e c4 (effettivamente di bassa qualità) suonava molto bene.
I condensatori che mi suggerisci sono questi?

http://cgi.ebay.it/10-condensateurs-Wima-MKS-2-0-1uF-100nf-63V-2-5mm_W0QQitemZ280287940169QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants?hash=item4142768e49&_trksid=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.it/10-condensateurs-Wima-MKS-2-0-1uF-100nF-250V-10_W0QQitemZ280333921528QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants?hash=item4145342cf8&_trksid=p3286.c0.m14

Quale dei due devo acquistare?
Posso sostituire tutti e 4 i 0.1 uF con i wima MKS?

La modifica di C3 e C4 la farei dopo aver risolto il problema dei medioalti per evitare troppe modifiche contemporanee.
Io online ho trovato solo i due standard elettrolitici, cosa potrei acquistare (C3 47uF/50V e C4 100uF/10V)?


Grazie.

>>Sono due resistenze?
>>Posso trovarle su ebay o su qualche altro sito unline?

No, condensatori.

>>I condensatori che mi suggerisci sono questi?

Sì, ma i secondi mi sembrano imitazioni (resina rossa)

>>Posso sostituire tutti e 4 i 0.1 uF con i wima MKS?

E' quello che ho fatto io

>>Io online ho trovato solo i due standard elettrolitici, cosa potrei acquistare (C3 47uF/50V e C4 100uF/10V)?

Puoi registrarti da RS o da Farnell e prendere tutto lì (mks inclusi):

http://www.rswww.it

http://it.farnell.com

Per gli elettrolitici, puoi usare i Panasonic FM o FC a 16V dopo lo stabilizzatore e a 35V prima: costano poco e sono ottimi. Tienici aggiornati!

Grazie Vincenzo,
vi terrò sicuramente informati..,è mia intenzione risfidare il virtue di un mio amico.

Le resistenze vanno bene?

bru.b ha scritto:
Le resistenze vanno bene?

Mi accorgo solo adesso che non le hai collegate eliminando lo switch. Ma in che piazzole entrano per ora? vedo tutte le resistenze a posto...

Non devono andare solamente in serie ai c d'ingresso: devono sostituire le resistenze d'ingresso da 22K già presenti in modo da bypassare l'ambaradan collegato al dip-switch. Se non lo hai fatto, sono in serie a quelle presenti sulla scheda...

La resistenza è stata eliminata e sostituita con un ponticello.

Leggendo nel forum ho dedotto che lo switch su off è come non averlo,
per toglierlo è suff. dissaldarlo?

bru.b ha scritto:La resistenza è stata eliminata e sostituita con un ponticello.

Leggendo nel forum ho dedotto che lo switch su off è come non averlo,
per toglierlo è suff. dissaldarlo?

Si.

Vincenzo ha scritto:
Per gli elettrolitici, puoi usare i Panasonic FM o FC a 16V dopo lo stabilizzatore e a 35V prima: costano poco e sono ottimi. Tienici aggiornati!

Ma il datasheet mi da 50V, posso montare anche un 35V?

bru.b ha scritto:

Vincenzo ha scritto:
Per gli elettrolitici, puoi usare i Panasonic FM o FC a 16V dopo lo stabilizzatore e a 35V prima: costano poco e sono ottimi. Tienici aggiornati!

Ma il datasheet mi da 50V, posso montare anche un 35V?

Se lo alimenti a 24, certamente!

Hai ragione...
come avrai capito dalle mie domande .... per me è arabo..

Questo non è fc ma è 16 V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4490968

invece questo è fc ma è 10 V(come da datasheet)
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0571874

Presumo che vada meglio il secondo?

hai qualche resistenza da suggerirmi o quella che ho usato è ok?

Grazie.

Quella che hai usato va benissimo ed è pure sovradimensionata: bastava un quarto di watt.
Dopo il 317 puoi mettere anche un 220 uF o anche più. Prendi un FC o, meglio, un FM. Se non trovi i codici te li mando io.
Prima l'ideale è mettere al posto dell'elettrolitico un MKP da 2-4,7 uF e togliere completamente il bypass da 0,1

Quindi:
C4 FM o FC 220uF
C3 2-4.7 uF
C5 Ponticellare
C6 Wima 0.1? ho i codici


C1 e C2 vanno bene i wima 0.1? ho i codici

Mi potresti mandare i codici?


Grazie.

bru.b ha scritto:
C5 Ponticellare

Noooo!! è in parallelo all'alimentazione, andresti in corto. Basta eliminarlo.

330uF FM 16V: 526-1339
4,7uF mkp: 191-3115

Ho messo tutto nel carrelo:

C1/2/6 Wima 0.1uF 63V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0115023

C4 Panasonic 330uF 16V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5261339

C3 Epcos 4.7uF 100V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=1913115

C14/C10 (che ho ancora originali) .. Vishay 0.22 275V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0378653

Se tutto ok, ordino..

Grazie.

bru.b ha scritto:Ho messo tutto nel carrelo:

C1/2/6 Wima 0.1uF 63V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0115023

C4 Panasonic 330uF 16V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5261339

C3 Epcos 4.7uF 100V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=1913115

C14/C10 (che ho ancora originali) .. Vishay 0.22 275V
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0378653

Se tutto ok, ordino..

Grazie.

Di nulla! controlla solamente che il passo di C14 e C10 sia di 15mm: non ho la scheda qui...

Il condensatore da 4,7 è abbastanza voluminoso. Puoi montarlo come ho fatto io rimuovendo il connettore di alimentazione del lato dx (guardando la scheda dalle RCA). Qualche pagina indietro trovi la foto. Non fidarti solamente delle piazzole per fissarlo: metti sotto un po' di colla a caldo o di colla americana.

Buona costruzione!

Ho già provveduto a spianare tutto..

Il passo è più piccolo, devo ordinare qualcos'altro o lascio gli originali?

bru.b ha scritto:Ho già provveduto a spianare tutto..

Il passo è più piccolo, devo ordinare qualcos'altro o lascio gli originali?

Puoi togliere gli originali e metti due mkp assiali da 1uF o più economici in verticale, piegando i terminali come hai fatto per quelli d'ingresso.

Ciao Vincenzo,
ho fatto tutte le modifiche che mi hai consigliato,compresa quella dei Vishay 0.22 275V(facendo i salti mortali per farlo stare sotto la scheda)
Ho completato l'opera con le induttanze solite acquistate su ebay dal nostro amico c....e.
Risultato...? :è passato dalla cartavetro al velluto..
Posso concedermi ascolti prolungati a volume medio-alto senza che la moglie si lamenti..
Il suono è rilassato e neutro.Mi sembra di avere 2 casse monitor rispetto a prima..
Il pianoforte è fantastico,come le voci in genere.Gli alti sono + raffinati, sottili ed a volte sussurrati, mentre il basso è + secco e controllato..Gli strumenti hanno contorni facilmente distinguibili.
Anche l'ascolto a basso volume è gradevole e bilanciato.
Tutto questo non in senso assoluto ma incrementale rispetto a prima.
Mi dirai giustamente..:"cosa vuoi di +..?"
L'impressione è che abbia perso un po' di aggressività sugli strumenti a corde, che consideravo un gradevole effetto collaterale della ruvidità dei medi..
Avrei potuto tenermi la config. precedente ed ascoltare per sempre Paco de Lucia..
Presumo che dovrò aspettare una quarantina di ore per rodare i nuovo componenti.

Grazie ancora per l'aiuto che mi avete dato.

Di nulla! Buona Musica!