Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Ho modificato la scheda con quello che avevo in casa ed ho fatto:
1) levato quei cosi neri sugli ingressi
2) levato le capacità di ingresso c16 e c24 e sostituiti con due PETP da 4,7uF (quelli c'ho, sennò dovevo metterne 4 da 1uF ed lo spazio è quel che è)
3) levato c17 e c25
r14 e r34 le ho lasciate, perchè levarle? Meglio bassa l'impedenza... boh, qualcuno me lo può spiegare?
Non avendo elettrolitici per sostituire quelli delle alimentazioni ho parallelato 10uF di PETP a C3-C4 C7-C8-C9-C11-C12-C13
Alimentazione a 30 volts dello switching.
Mo mi piace!!! Son tornati gli alti cristallini, la voce di battiato non è più "uou uou", basso bello e buono...
Però, per il costo della schda non pensavo davvero che andasse così... ragà, chapeaux!! Altro che baubau miciomicio.
Però ho il canale destro che ronza un po' ed il sinistro molto ma molto meno. Ovviamente ho solo staccato il finale ed il resto è quello che c'era prima e non ronzava assolutamente nulla. Gli switches sono tutti a zero, ed è attaccato l'aikido.
1) levato quei cosi neri sugli ingressi
2) levato le capacità di ingresso c16 e c24 e sostituiti con due PETP da 4,7uF (quelli c'ho, sennò dovevo metterne 4 da 1uF ed lo spazio è quel che è)
3) levato c17 e c25
r14 e r34 le ho lasciate, perchè levarle? Meglio bassa l'impedenza... boh, qualcuno me lo può spiegare?
Non avendo elettrolitici per sostituire quelli delle alimentazioni ho parallelato 10uF di PETP a C3-C4 C7-C8-C9-C11-C12-C13
Alimentazione a 30 volts dello switching.
Mo mi piace!!! Son tornati gli alti cristallini, la voce di battiato non è più "uou uou", basso bello e buono...
Però, per il costo della schda non pensavo davvero che andasse così... ragà, chapeaux!! Altro che baubau miciomicio.
Però ho il canale destro che ronza un po' ed il sinistro molto ma molto meno. Ovviamente ho solo staccato il finale ed il resto è quello che c'era prima e non ronzava assolutamente nulla. Gli switches sono tutti a zero, ed è attaccato l'aikido.
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
a piè, ma tu i PETP li metti pure nel caffè?
diechirico- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
diechirico ha scritto:a piè, ma tu i PETP li metti pure nel caffè?
hahahahaha se potessi si!!
Sono straordinari! Per quel che costano e per cosa danno in cambio sono per davvero unici!! Praticamente ho solo cambiato i condensatori d'ingresso e bypassato gli elettrolitici esistenti ed è cambiata tantissimo la scheda! Merito dei PETP senza ombra di dubbio
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Però, per il costo della schda non pensavo davvero che andasse così... ragà, chapeaux!! Altro che baubau miciomicio.
eh eh ... come vedi i T-forumizzati come qualcuno sostiene non sono una banda di pazzi con citofoni e water sempre alla portata di mano!
Come tu dici ottenere questi risultati con questi costi non è affatto male. Adesso non ti resta che immaginare cosa possa fare un'implementazione "seria" di questi chipppetti ...
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
quoto 100%, se poi unisci un pre valvolare alla classe T ottieni qualcosa di magico... non ho mai ascoltato musica così piacevolmente....wincenzo ha scritto:
Però, per il costo della schda non pensavo davvero che andasse così... ragà, chapeaux!! Altro che baubau miciomicio.
eh eh ... come vedi i T-forumizzati come qualcuno sostiene non sono una banda di pazzi con citofoni e water sempre alla portata di mano!
Come tu dici ottenere questi risultati con questi costi non è affatto male. Adesso non ti resta che immaginare cosa possa fare un'implementazione "seria" di questi chipppetti ...
Tfan- Membro classe argento
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YET ANOTHER ONE :P
ci siamo
niente di nuovo sotto i ponti, largamente ispitato da Vincenzo ( )
se non i C di bypass (ho ancora spazio per 2 volendo.. )
e la schedina sopraelevata, che per non sclerare ho messo a massa così :
troppo aiènd
tutto merito del silicone saratoga, sent'ammè!
niente di nuovo sotto i ponti, largamente ispitato da Vincenzo ( )
se non i C di bypass (ho ancora spazio per 2 volendo.. )
e la schedina sopraelevata, che per non sclerare ho messo a massa così :
troppo aiènd
tutto merito del silicone saratoga, sent'ammè!
madqwerty- Moderatore
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
madqwerty ha scritto:ci siamo
niente di nuovo sotto i ponti, largamente ispitato da Vincenzo ( )
se non i C di bypass (ho ancora spazio per 2 volendo.. )
e la schedina sopraelevata, che per non sclerare ho messo a massa così :
troppo aiènd
tutto merito del silicone saratoga, sent'ammè!
Complimenti per la realizzazione! molto ordinata. Il metodo da te utillizzato per la massa è il migliore possibile sulla sorellina 2024... Molto bella la Northbridge che hai utilizzato. Arriva a coprire i due TK? io finora le ho trovate troppo piccole...
Piccola curiosità: perché non hai messo la zobel?
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
madqwerty ha scritto:ci siamo
niente di nuovo sotto i ponti, largamente ispitato da Vincenzo ( )
se non i C di bypass (ho ancora spazio per 2 volendo.. )
e la schedina sopraelevata, che per non sclerare ho messo a massa così :
troppo aiènd
tutto merito del silicone saratoga, sent'ammè!
Bel lavoro,complimenti !!!
Che induttanze hai usato?Come suona,differenze tra scheda moddificata e originale?
Ciao,
florin- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
quel dissipatore blu l'ho ordinato pure io. Ma dove trovo le induttanze? Ed in cosa migliora mettendo le induttanze?
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
piero7 ha scritto:quel dissipatore blu l'ho ordinato pure io. Ma dove trovo le induttanze? Ed in cosa migliora mettendo le induttanze?
Cade un velo...
No, seriamente, aumenta un po' il dettaglio, ma soprattutto migliora la resa in gamma bassa. E non poco
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
grazie a tutti ragassuoli!
provo a fare una risposta unica :
- le induttanze sono queste di Arjen Helder , lo stesso "cinese di adozione" che vende interessanti schede in classe T, ci mettono 3 settimane ad arrivare ma arrivano..
miglioramenti.. boh dovrebbero essere migliori delle originali (sia nel materiale degli avvolgimenti, più spesso, che nella tipologia, toroidale su ferrite è meglio che la classica bobina avvolta in piedi su ferrite) e poi questi valori sono più aderenti alle specifiche Tripath (il primo motivo dovrebbe avere più importanza del 2°)
Florin, Caliber ha ancora la sua SureTK intonsa, spero riusciremo a fare una prova prima/dopo la cura a breve ..
- la rete di Zobel : non l'ho montata xkè ho sbagliato a segare la millefori e non c'era più spazio inoltre non sapevo bene che cosa montare, essendo che questa rete dovrebbe essere strettamente legata ai diffusori e a loro soltanto, in più in giro si legge di gente che trova migliorie a non usarla (probabilmente perchè prova con reti non ottimizzate per i suoi diffusori) quando avrò chiarito la situazione la monterò a sbalzo da qualche parte, ho un paio di posti comodi dove infilarla..
- son felice che il percorso di massa sia efficace e già collaudato, anche se solo in prodotti simili, effettivamente è stata la paranoia principale di tutto il ri-montaggio (funzionerà/nom funzionerà) e grande la felicità al primo ascolto...mortalmente silenziosa, zero ronzii fruscii e quant'altro, non sai se è accesa o meno, esattamente come l'originale!
- il dissi questo bastardo è alto 2 mm in più di quanto servirebbe a me ieri ho dovuto interrompere le operazioni di inscatolamento in un case di recupero,
e dovrò sostituirlo con lo Zalman ZM-NB32K più basso (questo blu attuale è lo Zalman ZM-NB47J , che di fatto è in vendita.... Chtulu aggiungiamo al nostro carrello? )
anche questo è piccolino (guarda le mie precedenti foto) e montato così lascia 1,5mm. di TP2050 scoperti, su entrambi i chip, sono i chip e il dissi originale a essere fuori standard, la misura 37x37 è universale...cmq non credo sia un problema, suppongo che l'elettronica che scalda sia nella parte centrale del chip e non nell'estrema periferia dello stesso... peraltro, avevo fatto qualche prova veloce e probabilmente copre tutto bene se montato in obliquo un filo arretrato, ma poi si da fastidio con le due bobine centrali, bisogna posizionarlo con molta precisione..
bien, purtroppo l'ho ascoltata pochissimo, giusto per capire se funzionava e se aveva degli evidenti problemi, il dissi montato senza pasta, poi volevo inscatolarla ma al dunque ho rognato col dissi, attualmente è ascoltabile ma con mille cablaggi volanti e non ho troppa voglia..cmq sembrava promettere assai bene!
provo a fare una risposta unica :
- le induttanze sono queste di Arjen Helder , lo stesso "cinese di adozione" che vende interessanti schede in classe T, ci mettono 3 settimane ad arrivare ma arrivano..
miglioramenti.. boh dovrebbero essere migliori delle originali (sia nel materiale degli avvolgimenti, più spesso, che nella tipologia, toroidale su ferrite è meglio che la classica bobina avvolta in piedi su ferrite) e poi questi valori sono più aderenti alle specifiche Tripath (il primo motivo dovrebbe avere più importanza del 2°)
Florin, Caliber ha ancora la sua SureTK intonsa, spero riusciremo a fare una prova prima/dopo la cura a breve ..
- la rete di Zobel : non l'ho montata xkè ho sbagliato a segare la millefori e non c'era più spazio inoltre non sapevo bene che cosa montare, essendo che questa rete dovrebbe essere strettamente legata ai diffusori e a loro soltanto, in più in giro si legge di gente che trova migliorie a non usarla (probabilmente perchè prova con reti non ottimizzate per i suoi diffusori) quando avrò chiarito la situazione la monterò a sbalzo da qualche parte, ho un paio di posti comodi dove infilarla..
- son felice che il percorso di massa sia efficace e già collaudato, anche se solo in prodotti simili, effettivamente è stata la paranoia principale di tutto il ri-montaggio (funzionerà/nom funzionerà) e grande la felicità al primo ascolto...mortalmente silenziosa, zero ronzii fruscii e quant'altro, non sai se è accesa o meno, esattamente come l'originale!
- il dissi questo bastardo è alto 2 mm in più di quanto servirebbe a me ieri ho dovuto interrompere le operazioni di inscatolamento in un case di recupero,
e dovrò sostituirlo con lo Zalman ZM-NB32K più basso (questo blu attuale è lo Zalman ZM-NB47J , che di fatto è in vendita.... Chtulu aggiungiamo al nostro carrello? )
anche questo è piccolino (guarda le mie precedenti foto) e montato così lascia 1,5mm. di TP2050 scoperti, su entrambi i chip, sono i chip e il dissi originale a essere fuori standard, la misura 37x37 è universale...cmq non credo sia un problema, suppongo che l'elettronica che scalda sia nella parte centrale del chip e non nell'estrema periferia dello stesso... peraltro, avevo fatto qualche prova veloce e probabilmente copre tutto bene se montato in obliquo un filo arretrato, ma poi si da fastidio con le due bobine centrali, bisogna posizionarlo con molta precisione..
bien, purtroppo l'ho ascoltata pochissimo, giusto per capire se funzionava e se aveva degli evidenti problemi, il dissi montato senza pasta, poi volevo inscatolarla ma al dunque ho rognato col dissi, attualmente è ascoltabile ma con mille cablaggi volanti e non ho troppa voglia..cmq sembrava promettere assai bene!
madqwerty- Moderatore
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Vincenzo ha scritto:piero7 ha scritto:quel dissipatore blu l'ho ordinato pure io. Ma dove trovo le induttanze? Ed in cosa migliora mettendo le induttanze?
Cade un velo...
No, seriamente, aumenta un po' il dettaglio, ma soprattutto migliora la resa in gamma bassa. E non poco
dove le prendo?
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
piero7 ha scritto:Vincenzo ha scritto:piero7 ha scritto:quel dissipatore blu l'ho ordinato pure io. Ma dove trovo le induttanze? Ed in cosa migliora mettendo le induttanze?
Cade un velo...
No, seriamente, aumenta un po' il dettaglio, ma soprattutto migliora la resa in gamma bassa. E non poco
dove le prendo?
Io ho usato queste:
http://cgi.ebay.it/Choke-coil-for-class-D-amplifiers-10uH-3A_W0QQitemZ250505461565QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a5349ff3d
L'ideale sarebbe adeguare alle nuove induttanze anche i condensatori di filtro (a 0,47uF secondo il datasheet) e inserire la Zobel "dimenticata" dalla Sure (10 ohm + 100nF per diffusori da 8 ohm, 4,7 o 6,8 per carichi maggiori)
Ultima modifica di Vincenzo il Dom 18 Ott 2009 - 15:03 - modificato 1 volta.
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
No, dalla cina no... ci vorrà minimo un mese per averle
queste vanno bene? http://cgi.ebay.it/Ring-Ferrite-Inductor-Choke-10uH-5A-x5-NEW_W0QQitemZ160335454643QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item2554bce1b3
queste vanno bene? http://cgi.ebay.it/Ring-Ferrite-Inductor-Choke-10uH-5A-x5-NEW_W0QQitemZ160335454643QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item2554bce1b3
Ultima modifica di piero7 il Dom 18 Ott 2009 - 15:04 - modificato 1 volta.
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
piero7 ha scritto:No, dalla cina no... ci vorrà minimo un mese per averle
Se chiedi la spedizione DHL ti arrivano in 5 giorni, max una settimana
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
queste vanno bene?
http://cgi.ebay.it/Ring-Ferrite-Inductor-Choke-10uH-5A-x5-NEW_W0QQitemZ160335454643QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item2554bce1b3
http://cgi.ebay.it/Ring-Ferrite-Inductor-Choke-10uH-5A-x5-NEW_W0QQitemZ160335454643QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item2554bce1b3
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
piero7 ha scritto:queste vanno bene?
http://cgi.ebay.it/Ring-Ferrite-Inductor-Choke-10uH-5A-x5-NEW_W0QQitemZ160335454643QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item2554bce1b3
Pure meglio! sono da 5A e hanno poche spire! Ottima segnalazione!
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
chi lo sa?
il dielettrico è critico in questi induttori e va scelto bene in funzione delle frequenze di funzionamento,
quelle di Arjen sono sicuramente ok (le vende apposta come upgrade per i filtri dei classeT e le usa sui suoi prodotti)
per queste tue linkate, dovresti informarti, o indagare sul colore del toroide e quindi presumerne l'ambito di funzionamento..
il dielettrico è critico in questi induttori e va scelto bene in funzione delle frequenze di funzionamento,
quelle di Arjen sono sicuramente ok (le vende apposta come upgrade per i filtri dei classeT e le usa sui suoi prodotti)
per queste tue linkate, dovresti informarti, o indagare sul colore del toroide e quindi presumerne l'ambito di funzionamento..
madqwerty- Moderatore
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Ho trovato pure queste: http://cgi.ebay.it/10-uH-10-8-Amp-High-Current-Toroid-Inductor-Qty-4_W0QQitemZ370276144679QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item56362d9627
ma dall'america...
Allora prendo le inglesi
ma dall'america...
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piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
madqwerty ha scritto:chi lo sa?
il dielettrico è critico in questi induttori e va scelto bene in funzione delle frequenze di funzionamento,
quelle di Arjen sono sicuramente ok (le vende apposta come upgrade per i filtri dei classeT e le usa sui suoi prodotti)
per queste tue linkate, dovresti informarti, o indagare sul colore del toroide e quindi presumerne l'ambito di funzionamento..
quali sono quelle di arjen? Metti il link per piacere?
Boh, ho sempre pensato che per un induttore servisse il valore in henry e la resistenza in cc e corrente max, mo di sta storia dei colori so niente
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
madqwerty ha scritto:chi lo sa?
il dielettrico è critico in questi induttori e va scelto bene in funzione delle frequenze di funzionamento,
quelle di Arjen sono sicuramente ok (le vende apposta come upgrade per i filtri dei classeT e le usa sui suoi prodotti)
per queste tue linkate, dovresti informarti, o indagare sul colore del toroide e quindi presumerne l'ambito di funzionamento..
Hai raggione non si può comprare qualsiasi induttanza da 10microf,il resultato può essere peggiore di quello con induttanze originale.Striscetta....
Ciao,
florin- Membro classe argento
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Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
i toroidi hanno colori diversi in base al materiale e, quindi, anche alla frequenza di lavoro
qui trovi i diversi toroidi con dicitura di colore.
http://toroids.info/T130-0.php
in particolare quello indicato è in plastica, che non essendo materiale ferromagnetico si comporta come l'aria rispetto al flusso magnetico. è come avere un anello di legno, o avvolgere l'induttanza in aria. Sono quelle che danno i risultati migliori
qui trovi i diversi toroidi con dicitura di colore.
http://toroids.info/T130-0.php
in particolare quello indicato è in plastica, che non essendo materiale ferromagnetico si comporta come l'aria rispetto al flusso magnetico. è come avere un anello di legno, o avvolgere l'induttanza in aria. Sono quelle che danno i risultati migliori
kingbowser- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)
Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Boh, su diyaudio hanno montato induttanze pazzesche...
Questo da 13uH http://www.diyaudio.com/forums/class-d/143669-sure-electronics-new-tripath-board-tc2000-tp2050-57.html#post1942646
ed ha pure fatto un po' di misure e dice che suona meglio...
Quest'altro delle cose gigantesche:
Questo da 13uH http://www.diyaudio.com/forums/class-d/143669-sure-electronics-new-tripath-board-tc2000-tp2050-57.html#post1942646
ed ha pure fatto un po' di misure e dice che suona meglio...
Quest'altro delle cose gigantesche:
piero7- Membro classe oro
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
A me sembrano a nucleo ricoperto im mat. ceramico e il titolo dice chiaramente che sono in ferriite. Il fatto che siano da 5 e non 3 A nel caso del TK 2050 a ponte, IMHO non mi sembra un punto a loro sfavore... Non sapevamo nemmeno nula del suono di quelle di Helder finché non le abbiamo provate. Visto il costo, mi pare valga la pena provare: magari sono pure meglio! Il nucleo più grande dovrebbe tenerle lontane dalla saturazione..
(@Piero, quelle di Arjen sono quelle del mio link)
(@Piero, quelle di Arjen sono quelle del mio link)
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: Sure electronics TK2050 le MODIFICHE
Ma quelle induttanze non sono in uscita dell'altoparlante del circuito? Be' li mica ci stanno mhz e mhz o mi sbaglio? Se così è saturarle mi pare dura...
Le provo io
Le provo io
piero7- Membro classe oro
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