condensatori sugli ingressi

Da cesarevox Gio 11 Ott 2012 - 8:24

Buon dì, brava gente
Oggi mi sono alzato prestino e quindi, fatto il caffè( Coffe

bono...bono..) mi sono seduto al PC.
Girando qua e la mi è sorta questa domanda:
i CAP d'ingresso, quelli che quasi tutti sostituiamo con un 2.2uF (nei Tripath) che funzione hanno?
why, questa domanda? because, questa mattina ho letto il datasheet di un EPCOS 2.2 serie B32924 X2
e riportava così:
Typical applications
* X2 class for interference suppression
* "Across the line" applications
Bene detto questo, trono a farmi un'altro caffè in attesa di un vs. gradito parere.
Have a good day ( mi piace in inglese) sunny

Cordialmente,
......................... Cesare

Da cucicu Gio 11 Ott 2012 - 8:40

ciao, se leggi qui è spiegato tutto benissimo

http://www.bsproj.it/index.php?option=com_content&view=article&id=73:condensatori-di-disaccoppiamento-formule-ed-accorgimenti&catid=48:elettronica-generale&Itemid=66

Hello

Da sonic63 Gio 11 Ott 2012 - 8:57

cesarevox ha scritto:Buon dì, brava gente
Oggi mi sono alzato prestino e quindi, fatto il caffè( bono...bono..) mi sono seduto al PC.
Girando qua e la mi è sorta questa domanda:
i CAP d'ingresso, quelli che quasi tutti sostituiamo con un 2.2uF (nei Tripath) che funzione hanno?
why, questa domanda? because, questa mattina ho letto il datasheet di un EPCOS 2.2 serie B32924 X2
e riportava così:
Typical applications
* X2 class for interference suppression
* "Across the line" applications
Bene detto questo, trono a farmi un'altro caffè in attesa di un vs. gradito parere.
Have a good day ( mi piace in inglese)
Cordialmente,
......................... Cesare

Ciao, anche io sto prendendo il caffè Smile

per la prima domanda trovi la risposta nel link di cucicu.
per la seconda: i condensatori classe X2 sono condensatori che possono essere montati in parallelo alle line elettriche(un piedino sulla fase, l'altro sul neutro), se non ricordo male gli X2 sono fino a 275VAC.
Invece tra linea e terra vanno usati i condensatori di classe Y2, specifici per questo utilizzo.
I condensatori per utilizzo diretto sulla rete hanno la particolarità di resistere a forti sovratensioni, purchè di brevissima durata.
Inoltre hanno la caratteristica di essere autorigeneranti, cioè se c'è una perforazione dell'isolante( a causa di una forte sovratensione), lo strato di metallizzazione intorno al foro evapora eliminando il corto.
Hello

Da cesarevox Gio 11 Ott 2012 - 9:53

cucicu ha scritto:ciao, se leggi qui è spiegato tutto benissimo

http://www.bsproj.it/index.php?option=com_content&view=article&id=73:condensatori-di-disaccoppiamento-formule-ed-accorgimenti&catid=48:elettronica-generale&Itemid=66

Sarà anche chiaro, ma non capsico(scusate l'ignoranza) Crazy

, li parla di condensatori di accoppiamento in alternata.
cita:" hanno la funzione di permettere il trasferimento del solo segnale alternativo tra due stadi, impedendo il passaggio della componente continua. Questi condensatori vengono tipicamente inseriti tra l'uscita di uno stadio amplificatore ove sia presente una componente continua e l'ingresso di un altro stadio, come nei circuiti a transistori a emettitore comune."
Visto che ci capisco poco, ma non si parlva di condensatori messi sugli ingressi (praticamente sulle RCA) dell'ampli?.
Detto questo, e in parole povere Cool

, con poche parole a cosa servono, lì, prima delle RCA.
Per Sonic63: i condensatori autorigeneranti non sono sconsigliati su un'ampli? oppure necessitano anche di altro?
Buona giornata, brava gente, sunny

Cordialmente,
........................... Cesare

Da MaurArte Gio 11 Ott 2012 - 9:55

I classe T hanno continua in ingresso ed il condensatore è necessario.

Da cesarevox Gio 11 Ott 2012 - 10:07

MaurArte ha scritto:I classe T hanno continua in ingresso ed il condensatore è necessario.

Grassie,
quindi impediscono il passaggio della continua ?.
Embarassed

è così?

Da sonic63 Gio 11 Ott 2012 - 11:11

cesarevox ha scritto:
cucicu ha scritto:ciao, se leggi qui è spiegato tutto benissimo

http://www.bsproj.it/index.php?option=com_content&view=article&id=73:condensatori-di-disaccoppiamento-formule-ed-accorgimenti&catid=48:elettronica-generale&Itemid=66

Sarà anche chiaro, ma non capsico(scusate l'ignoranza) , li parla di condensatori di accoppiamento in alternata.
cita:" hanno la funzione di permettere il trasferimento del solo segnale alternativo tra due stadi, impedendo il passaggio della componente continua. Questi condensatori vengono tipicamente inseriti tra l'uscita di uno stadio amplificatore ove sia presente una componente continua e l'ingresso di un altro stadio, come nei circuiti a transistori a emettitore comune."
Visto che ci capisco poco, ma non si parlva di condensatori messi sugli ingressi (praticamente sulle RCA) dell'ampli?.
Detto questo, e in parole povere , con poche parole a cosa servono, lì, prima delle RCA.
Per Sonic63: i condensatori autorigeneranti non sono sconsigliati su un'ampli? oppure necessitano anche di altro?
Buona giornata, brava gente,
Cordialmente,
........................... Cesare

Devi ragionare sul fatto che dal punto di vista elettrico lo stadio di uscita della sorgente è uno stadio e l'ingresso dell'ampli lo stadio successivo.
I condensatori X2 li puoi usare anche in un'ampli, ma per farci passare il segnale non sono il massimo, sono progettati per altri utilizzi.
Hello

Da cesarevox Gio 11 Ott 2012 - 14:07

sonic63 ha scritto:
cesarevox ha scritto:

Devi ragionare sul fatto che dal punto di vista elettrico lo stadio di uscita della sorgente è uno stadio e l'ingresso dell'ampli lo stadio successivo.
I condensatori X2 li puoi usare anche in un'ampli, ma per farci passare il segnale non sono il massimo, sono progettati per altri utilizzi.

OK questo l'ho capito. (gli X2 potrebbero essere utilizzati su un corss-over?)

Sonic63:
Devi ragionare sul fatto che dal punto di vista elettrico lo stadio di uscita della sorgente è uno stadio e l'ingresso dell'ampli lo stadio successivo.
Cesare:
Bene anche questo recepito.
Adesso devo capire la funzione dei CAP in entrata: filtrano un qualche cosa e per quale motivo?
Poi spero basti, altrimenti mi licenzio da solo. Crazy

Grazie ancora

Da cucicu Gio 11 Ott 2012 - 14:15

cesarevox ha scritto:
Adesso devo capire la funzione dei CAP in entrata: filtrano un qualche cosa e per quale motivo?
Poi spero basti, altrimenti mi licenzio da solo.
Grazie ancora

Ah Cesare

i cap posti in ingresso servono a BLOCCARE la componente in continua del segnale in ingresso e fanno passare solo la componente in alternata del segnale stesso, sia che si tratti di una sorgente, di un pre o di un amplificatore . tutto ciò perchè? perchè la corrente continua danneggia gli altoparlanti ad esempio , quindi si rende necessaria la presenza di quei condensatori, tanto in ingresso su uno stadio quanto in uscita sullo stesso (con i dovuti se e ma).

Da cesarevox Gio 11 Ott 2012 - 15:09

Bene ragazzi, si fa per dire,
adesso non mi licenzio più. Smile

Buona giornata ancora, Coffe

.................................. Cesare

Da cesarevox Lun 15 Ott 2012 - 8:59

cucicu ha scritto:
Ah Cesare i cap posti in ingresso servono a BLOCCARE la componente in continua del segnale in ingresso e fanno passare solo la componente in alternata del segnale stesso, sia che si tratti di una sorgente, di un pre o di un amplificatore . tutto ciò perchè? perchè la corrente continua danneggia gli altoparlanti ad esempio , quindi si rende necessaria la presenza di quei condensatori, tanto in ingresso su uno stadio quanto in uscita sullo stesso (con i dovuti se e ma).

Una domanda più fina:
IN ENTRATA: es....se la tensione erogata dallo stadio di alimentazione della sorgente è pari a circa12/14V il cap
che mi serve basta basta che abbia una tensione di lavoro mediamente superiore al doppio del valore della
Vcc d'entrata , giusto? Oppure ci sono altri parametri da seguire???
Buona settimana
........................ study

.......Cesare

Da sonic63 Lun 15 Ott 2012 - 14:13

cesarevox ha scritto:
cucicu ha scritto:
Ah Cesare i cap posti in ingresso servono a BLOCCARE la componente in continua del segnale in ingresso e fanno passare solo la componente in alternata del segnale stesso, sia che si tratti di una sorgente, di un pre o di un amplificatore . tutto ciò perchè? perchè la corrente continua danneggia gli altoparlanti ad esempio , quindi si rende necessaria la presenza di quei condensatori, tanto in ingresso su uno stadio quanto in uscita sullo stesso (con i dovuti se e ma).

Una domanda più fina:
IN ENTRATA: es....se la tensione erogata dallo stadio di alimentazione della sorgente è pari a circa12/14V il cap
che mi serve basta basta che abbia una tensione di lavoro mediamente superiore al doppio del valore della
Vcc d'entrata , giusto? Oppure ci sono altri parametri da seguire???
Buona settimana
........................ .......Cesare

ciao,
hai ragione, è sufficiente che la tensione di lavoro del condensatore sia superiore alla tensione di alimentazione del circuito (quindi non quella di uscita dal trasformatore ma quella raddrizzata).
Hello

Da cesarevox Lun 15 Ott 2012 - 16:59

sonic63 ha scritto:
hai ragione, è sufficiente che la tensione di lavoro del condensatore sia superiore alla tensione di alimentazione del circuito (quindi non quella di uscita dal trasformatore ma quella raddrizzata).

Grazie Ciro,
si intedevo quella raddrizzata.
Ciao,
.................... study

Cesare

Da mikelangeloz Lun 15 Ott 2012 - 17:16

MMMM... Illuminazione... Il mio 2024 (sure ultramod) butta fuori dall'ingresso (sic.) circa 2 volt in continua (che arrivano cioè al preamplificatore... Sta a vedere che mi sono partiti in qualche modo i cond di ingresso... E che il problema è quello...

Da cucicu Lun 15 Ott 2012 - 17:28

mikelangeloz ha scritto:MMMM... Illuminazione... Il mio 2024 (sure ultramod) butta fuori dall'ingresso (sic.) circa 2 volt in continua (che arrivano cioè al preamplificatore... Sta a vedere che mi sono partiti in qualche modo i cond di ingresso... E che il problema è quello...

se sono 2V in CONTINUA non va bene, però è anche vero che se fossero partiti i cap di ingresso dovrebbero essere in corto e lo puoi verificare facilmente

Da mikelangeloz Lun 15 Ott 2012 - 17:42

Infatti, è quello che farò al più presto...

Da cesarevox Lun 15 Ott 2012 - 23:28

Vedo che tutto sommato le mie domande sono servite a qualche cosa.
Buona notte, brava gente
...................................Cesare Sleep

Da mikelangeloz Lun 15 Ott 2012 - 23:59

Si! A farmi mandare mille mail di richiesta sample di mkp da 2,2 uF! Laughing

Da cesarevox Ven 2 Nov 2012 - 13:50

sonic63 ha scritto:
Devi ragionare sul fatto che dal punto di vista elettrico lo stadio di uscita della sorgente è uno stadio e l'ingresso dell'ampli lo stadio successivo.
I condensatori X2 li puoi usare anche in un'ampli, ma per farci passare il segnale non sono il massimo, sono progettati per altri utilizzi.

Altra domanda:
Please

Quindi es. potrei usare i cap X2 all'ingresso della continua?, direttamente sulla presa femmina, all'interno del case.
Si potrebbe fare.

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 14:03

Propongo un ban per Cesarevox e Sonic63 con la seguente motivazione:

Hanno bevuto entrambi il caffé senza invitarmi e questo sgarro fatto da Napoletani (perché in fondo, in fondo anche chi vive a Pordenone é Napoletano) é imperdonabile.

Hehe

Spero vi vada il condensatore per traverso. Lol eyes shut

Da cesarevox Ven 2 Nov 2012 - 18:28

flovato ha scritto:Propongo un ban per Cesarevox e Sonic63 con la seguente motivazione:

Hanno bevuto entrambi il caffé senza invitarmi e questo sgarro fatto da Napoletani (perché in fondo, in fondo anche chi vive a Pordenone é Napoletano) é imperdonabile.

Spero vi vada il condensatore per traverso.

Non ti abbiamo invitato perchè fai tardi, il mattino,
mentre noi alle 6, 30 max abbiamo già fatto il primo Coffe

Non sono napoletano, (anche se avevo uno zio in Irpinia) e Drinking

mi ritengo cittadino del mondo.
La questione dei condensatori su esposta è perche ho un sacco di X2 recuperati dal
surplus e vorrei (in spirito T-forumista) recuperarli. Altrimenti 5€.+ ss altri 6+ss e così via
per accattarti tre condensatori diversi.
Per i condensatori di traverso non c'è problema, li spingo giù con
un buon prosecchino e di questi giorni, magari, con una "ribolla",
non mi freghi. Beer

mandi...mandi.
..............................

p.s.
dimenticavo, "buon caffè" Coffe

,
domattina

Da sonic63 Ven 2 Nov 2012 - 18:42

cesarevox ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Devi ragionare sul fatto che dal punto di vista elettrico lo stadio di uscita della sorgente è uno stadio e l'ingresso dell'ampli lo stadio successivo.
I condensatori X2 li puoi usare anche in un'ampli, ma per farci passare il segnale non sono il massimo, sono progettati per altri utilizzi.

Altra domanda:
Quindi es. potrei usare i cap X2 all'ingresso della continua?, direttamente sulla presa femmina, all'interno del case.
Si potrebbe fare.

Ciao,
intendi metterli dove arriva l'alimentazione già in continua ?
si puoi metterli !! ma non servono praticamente a niente. Naturalmente devi metterli in parallelo, tra positivo e negativo, non in serie altrimenti la continua non passa più.
Ma se li hai puoi anche usarli sul segnale, non si rompe niente e magari se sono di buona qualità ti danno anche un buon suono.
Hello

Da cesarevox Ven 2 Nov 2012 - 22:53

sonic63 ha scritto:Ciao,
intendi metterli dove arriva l'alimentazione già in continua ?
si puoi metterli !! ma non servono praticamente a niente. Naturalmente devi metterli in parallelo, tra positivo e negativo, non in serie altrimenti la continua non passa più.
Ma se li hai puoi anche usarli sul segnale, non si rompe niente e magari se sono di buona qualità ti danno anche un buon suono.

Si, in pratica si tratta di metterli sulla continua all’ingresso di un TA2021
sul jack femmina (ovviamente in parallelo), come bypass ; vedi il link:
https://www.tforumhifi.com/t11712-smsl-sa-36-ta2020
ciao

Da sonic63 Ven 2 Nov 2012 - 23:55

cesarevox ha scritto:
sonic63 ha scritto:Ciao,
intendi metterli dove arriva l'alimentazione già in continua ?
si puoi metterli !! ma non servono praticamente a niente. Naturalmente devi metterli in parallelo, tra positivo e negativo, non in serie altrimenti la continua non passa più.
Ma se li hai puoi anche usarli sul segnale, non si rompe niente e magari se sono di buona qualità ti danno anche un buon suono.

Si, in pratica si tratta di metterli sulla continua all’ingresso di un TA2021
sul jack femmina (ovviamente in parallelo), come bypass ; vedi il link:
https://www.tforumhifi.com/t11712-smsl-sa-36-ta2020
ciao

dipende, in genere gli x2 sono compresi tra 0,1uF e 2,2 (più rari), sono troppo grandi per fare da filtro, troppo piccoli per fare da "serbatoio d'energia". I tuoi che capacità hanno ?
comunque Prova a metterli e vedi come va!!!
Hello

Da cesarevox Sab 3 Nov 2012 - 7:05

sonic63 ha scritto:
dipende, in genere gli x2 sono compresi tra 0,1uF e 2,2 (più rari), sono troppo grandi per fare da filtro, troppo piccoli per fare da "serbatoio d'energia". I tuoi che capacità hanno ?
comunque Prova a metterli e vedi come va!!!

Buon dì Ciro,
come promesso alle 6,30 ho fatto il primo caffè, Coffe

(bono...bono)
adesso vado a svegliare la moglie (speriamo non si infuri).
I cap sono da 0,1uF
Ciao e buona giornata,
..................................... Cesare