Philips SHP8000:occasione mancata
4 partecipanti
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Componenti :: Cuffie e amplificatori dedicati :: Recensioni
Pagina 1 di 1
Philips SHP8000:occasione mancata
Alcune volte, sarà capitato anche a voi, si ha l'impressione di trovarsi di fronte ad un qualcosa che avrebbe potuto essere straordinario ma che per uno o più motivi resta invece relegato nell'ombra della mediocrità.
Bene, questo è il caso delle Philips SHP8000, il top della nuova linea cuffie hi-fi Philips subito dopo le Fidelio, in vendita dai 55 agli 80 euro più s.s., rovinate dalla scellerata scelta di Philips di inseguire le mode.
Partiamo dalla struttura e dai materiali.
Le SHP8000 sono realizzate con materiali di altissima qualità, in grado di lasciare dei punti anche ad alcune fra le più costose cuffie Hi-End. Closed back con grandi e comodi padiglioni in morbidissimo e comodissimo memory foam ed un retro padiglione in ottimo metallo.
L'headband è costituita da un vero e proprio poggiatesta autoregolabile molto simile a quello delle migliori AKG e da una barra superiore in acciaio. La comodità è ai massimi livelli e, nonostante le cuffie non siano leggerissime (265gr.), letteralmente scompaiono. La prima impressione è quella di avere tra le mani un prodotto di altissima qualità, sia per materiali utilizzati che per la cura nelle finiture, qualcosa di assolutamente incredibile in rapporto al prezzo di vendita.
Il cavo in dotazione è un buon cavo da 1,4 metri ed in aggiunta viene fornita una prolunga da 1,6 metri. Anche gli attacchi ed i connettori (3,5 e 6,3mm placcati oro) sono di ottima qualità.
Le SHP8000 montano driver al neodimio da 40mm, hanno una discreta sensibilità di 104db su un'impedenza di 32Ohm, il che le rende tranquillamente utilizzabili su qualunque lettore portatile.
Ma come suonano? La mia primissima impressione, dopo averle ascoltate soltanto con un lettore portatile e file mp3 era stata: "WOW"!
Così ho deciso di acquistarle.
Devo ammettere, a distanza di giorni dall'acquisto, di aver preso un abbaglio. Intendiamoci, le cuffie per quello che è il loro prezzo di vendita vanno più che bene, ma non sono il miracolo che avrei sperato. Hanno un'impostazione estremamente modaiola, con i bassi vergognosamente enfatizzati, fino ad invadere tutto le spettro sonoro, sporcando, ed a tratti coprendo fino a nasconderla, la gamma media, difetto che diventa insopportabile a volumi alti, dove il basso tende ad andarsene con facilità in distorsione. Anche la gamma medio/alta ha una leggera enfatizzazione, riscontrabile nella eccessiva presenza di sibilanti.
Un vero e proprio peccato, visto e considerato che la riproduzione della scena è più che buona, che la gamma media, dove udibile, risulta scorrere fluida e molto godibile e che anche la gamma alta è discretamente precisa e dettagliata seppur non raffinatissima.
A conferma, ho provato ad agire di equalizzatore tagliando pesantemente le basse dai 30 ai 250hz, da 12 a 6 db in meno, e devo dire che le qualità delle cuffie sono venute decisamente fuori, dimostrando di avere un buon medio ed una discreta gamma alta.
In conclusione, se siete dei puristi statene alla larga. Queste cuffie restano l'affare del secolo per chi ama la notevole enfasi della gamma bassa, tipica della moda del momento.
Per quanto mi riguarda le ho già riposte nell' armadio, posto dal quale ricorderanno con amarezza i lontani attimi felici, nei quali furono baciate da vigorosi ampli, sogni proibiti ormai riservati alle sole sorelle più fortunate.
Una grande occasione persa.
Bene, questo è il caso delle Philips SHP8000, il top della nuova linea cuffie hi-fi Philips subito dopo le Fidelio, in vendita dai 55 agli 80 euro più s.s., rovinate dalla scellerata scelta di Philips di inseguire le mode.
Partiamo dalla struttura e dai materiali.
Le SHP8000 sono realizzate con materiali di altissima qualità, in grado di lasciare dei punti anche ad alcune fra le più costose cuffie Hi-End. Closed back con grandi e comodi padiglioni in morbidissimo e comodissimo memory foam ed un retro padiglione in ottimo metallo.
L'headband è costituita da un vero e proprio poggiatesta autoregolabile molto simile a quello delle migliori AKG e da una barra superiore in acciaio. La comodità è ai massimi livelli e, nonostante le cuffie non siano leggerissime (265gr.), letteralmente scompaiono. La prima impressione è quella di avere tra le mani un prodotto di altissima qualità, sia per materiali utilizzati che per la cura nelle finiture, qualcosa di assolutamente incredibile in rapporto al prezzo di vendita.
Il cavo in dotazione è un buon cavo da 1,4 metri ed in aggiunta viene fornita una prolunga da 1,6 metri. Anche gli attacchi ed i connettori (3,5 e 6,3mm placcati oro) sono di ottima qualità.
Le SHP8000 montano driver al neodimio da 40mm, hanno una discreta sensibilità di 104db su un'impedenza di 32Ohm, il che le rende tranquillamente utilizzabili su qualunque lettore portatile.
Ma come suonano? La mia primissima impressione, dopo averle ascoltate soltanto con un lettore portatile e file mp3 era stata: "WOW"!
Così ho deciso di acquistarle.
Devo ammettere, a distanza di giorni dall'acquisto, di aver preso un abbaglio. Intendiamoci, le cuffie per quello che è il loro prezzo di vendita vanno più che bene, ma non sono il miracolo che avrei sperato. Hanno un'impostazione estremamente modaiola, con i bassi vergognosamente enfatizzati, fino ad invadere tutto le spettro sonoro, sporcando, ed a tratti coprendo fino a nasconderla, la gamma media, difetto che diventa insopportabile a volumi alti, dove il basso tende ad andarsene con facilità in distorsione. Anche la gamma medio/alta ha una leggera enfatizzazione, riscontrabile nella eccessiva presenza di sibilanti.
Un vero e proprio peccato, visto e considerato che la riproduzione della scena è più che buona, che la gamma media, dove udibile, risulta scorrere fluida e molto godibile e che anche la gamma alta è discretamente precisa e dettagliata seppur non raffinatissima.
A conferma, ho provato ad agire di equalizzatore tagliando pesantemente le basse dai 30 ai 250hz, da 12 a 6 db in meno, e devo dire che le qualità delle cuffie sono venute decisamente fuori, dimostrando di avere un buon medio ed una discreta gamma alta.
In conclusione, se siete dei puristi statene alla larga. Queste cuffie restano l'affare del secolo per chi ama la notevole enfasi della gamma bassa, tipica della moda del momento.
Per quanto mi riguarda le ho già riposte nell' armadio, posto dal quale ricorderanno con amarezza i lontani attimi felici, nei quali furono baciate da vigorosi ampli, sogni proibiti ormai riservati alle sole sorelle più fortunate.
Una grande occasione persa.
Patrick- Musicista/Fonico
- Data d'iscrizione : 04.03.10
Numero di messaggi : 6121
Località : Iperuranio
Provincia : Disforico
Occupazione/Hobby : Musicista-Insegnante di Chitarra Moderna-Tecnico Audio-Arrangiatore
Impianto :- Spoiler:
PC
Onkyo A-9355
Tannoy Precision 8
Cuffie, cuffie, cuffie
Cavi di Potenza:Kiss Key Foo See Gold Limited Edition.
Cavi di segnale:Kiss Puck U See Platinum - Kim EI Fire.
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Son queste le cuffie rivoluzionarie di cui parlavi?
turo91- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto :
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Parlavo di due paia di cuffie e purtroppo si, un paio erano queste.turo91 ha scritto:Son queste le cuffie rivoluzionarie di cui parlavi?
Patrick- Musicista/Fonico
- Data d'iscrizione : 04.03.10
Numero di messaggi : 6121
Località : Iperuranio
Provincia : Disforico
Occupazione/Hobby : Musicista-Insegnante di Chitarra Moderna-Tecnico Audio-Arrangiatore
Impianto :- Spoiler:
PC
Onkyo A-9355
Tannoy Precision 8
Cuffie, cuffie, cuffie
Cavi di Potenza:Kiss Key Foo See Gold Limited Edition.
Cavi di segnale:Kiss Puck U See Platinum - Kim EI Fire.
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Patrick ha scritto:
Parlavo di due paia di cuffie e purtroppo si, un paio erano queste.
Capita che qualcosa impressioni e poi stanchi
L'altra quando ce la sveli? Son curioso
turo91- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto :
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Leggendo il tuo thread ho avuto come un flashback di parecchi anni fa: feci la stessa cosa con delle cuffiette Sony che sulla carta dovevano essere eccezionali e poi sono state una bufala scandalosa...
Il problema dei marchi commerciali è che sono... commerciali!
Devono avvicinarsi molto alle esigenze di un vastissimo pubblico per farsi una buona pubblicità, e cosa cerca il vulgus?
"Ammazza, senti che bassi, pompano na cifra!"
"Anvedi quanto se sente forte ahò, c'ho er volume che non sta manco a un quarto!"
"Senti come sò comode, quasi non le senti, potrei sta' na giornata intera co ste cose in testa ad ascoltà musica"
Quindi bassi e medio-bassi super enfatizzati, alti dolci e non stridenti, suono in generale scuro per non essere troppo affaticante e soprattutto efficientissime che si devono sentire forte pure con l'mp3 cinese da 20 euro.
E' la dura realtà purtroppo, se uno vuole qualcosa di più audiophile deve rivolgersi a marche che si pongono come tali.
Tutto strettamente IMHO, ovviamente.
Il problema dei marchi commerciali è che sono... commerciali!
Devono avvicinarsi molto alle esigenze di un vastissimo pubblico per farsi una buona pubblicità, e cosa cerca il vulgus?
"Ammazza, senti che bassi, pompano na cifra!"
"Anvedi quanto se sente forte ahò, c'ho er volume che non sta manco a un quarto!"
"Senti come sò comode, quasi non le senti, potrei sta' na giornata intera co ste cose in testa ad ascoltà musica"
Quindi bassi e medio-bassi super enfatizzati, alti dolci e non stridenti, suono in generale scuro per non essere troppo affaticante e soprattutto efficientissime che si devono sentire forte pure con l'mp3 cinese da 20 euro.
E' la dura realtà purtroppo, se uno vuole qualcosa di più audiophile deve rivolgersi a marche che si pongono come tali.
Tutto strettamente IMHO, ovviamente.
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3781
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
donluca ha scritto:Leggendo il tuo thread ho avuto come un flashback di parecchi anni fa: feci la stessa cosa con delle cuffiette Sony che sulla carta dovevano essere eccezionali e poi sono state una bufala scandalosa...
Il problema dei marchi commerciali è che sono... commerciali!
Devono avvicinarsi molto alle esigenze di un vastissimo pubblico per farsi una buona pubblicità, e cosa cerca il vulgus?
"Ammazza, senti che bassi, pompano na cifra!"
"Anvedi quanto se sente forte ahò, c'ho er volume che non sta manco a un quarto!"
"Senti come sò comode, quasi non le senti, potrei sta' na giornata intera co ste cose in testa ad ascoltà musica"
Quindi bassi e medio-bassi super enfatizzati, alti dolci e non stridenti, suono in generale scuro per non essere troppo affaticante e soprattutto efficientissime che si devono sentire forte pure con l'mp3 cinese da 20 euro.
E' la dura realtà purtroppo, se uno vuole qualcosa di più audiophile deve rivolgersi a marche che si pongono come tali.
Tutto strettamente IMHO, ovviamente.
Le marche commerciali alla fine sono quelle che fanno anche ottimi prodotti, con i prodotti commerciali si fa avanti, cuffi come le HD800 sono esercizi di stile, ma la Senn non campa su quelle
Dovrebbero essere tutte comode le cuffie, anche quelle fighe (Joseph se mi senti ascoltami).
turo91- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto :
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Peccato.
Attendevo proprio una chiusa economica di riguardo e bassa impedenza per l'ufficio. Al di là di tutto, isolano bene ciò che proviene dall'esterno?
Attendevo proprio una chiusa economica di riguardo e bassa impedenza per l'ufficio. Al di là di tutto, isolano bene ciò che proviene dall'esterno?
alessandro1- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3693
Provincia : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
alessandro1 ha scritto:Peccato.
Attendevo proprio una chiusa economica di riguardo e bassa impedenza per l'ufficio. Al di là di tutto, isolano bene ciò che proviene dall'esterno?
Creative aurvana live
turo91- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto :
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
turo91 ha scritto:alessandro1 ha scritto:Peccato.
Attendevo proprio una chiusa economica di riguardo e bassa impedenza per l'ufficio. Al di là di tutto, isolano bene ciò che proviene dall'esterno?
Creative aurvana live
Che cosa rimarchiano? (non ricordo)
alessandro1- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3693
Provincia : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Denon ahd1001
Patrick- Musicista/Fonico
- Data d'iscrizione : 04.03.10
Numero di messaggi : 6121
Località : Iperuranio
Provincia : Disforico
Occupazione/Hobby : Musicista-Insegnante di Chitarra Moderna-Tecnico Audio-Arrangiatore
Impianto :- Spoiler:
PC
Onkyo A-9355
Tannoy Precision 8
Cuffie, cuffie, cuffie
Cavi di Potenza:Kiss Key Foo See Gold Limited Edition.
Cavi di segnale:Kiss Puck U See Platinum - Kim EI Fire.
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
Come sono come nell' ascolto di strumenti acustici "solo" tipo Violoncello e pianoforte? (è quello che ascolto in ufficio, non orchestre)
Danno, secondo voi, una sensazione di "corpo" e presenza fisica dello strumento? (sarebbero amplificate da un Fiio E10)
Sono poco contento delle attuali JVC HA RX900 che tra l'altro isolano poco.
EDIT: cerco di essere più specifico: sullo strumento solista le HD 650 hanno un qualcosa che le K701 a confronto non hanno. E non si tratta di tipo di amplificazione o mancanza di basso. E' una sorta di focalizzazione maggiore che dona una sensazione di pienezza, presenza e corpo dello strumento.
Danno, secondo voi, una sensazione di "corpo" e presenza fisica dello strumento? (sarebbero amplificate da un Fiio E10)
Sono poco contento delle attuali JVC HA RX900 che tra l'altro isolano poco.
EDIT: cerco di essere più specifico: sullo strumento solista le HD 650 hanno un qualcosa che le K701 a confronto non hanno. E non si tratta di tipo di amplificazione o mancanza di basso. E' una sorta di focalizzazione maggiore che dona una sensazione di pienezza, presenza e corpo dello strumento.
alessandro1- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3693
Provincia : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
alessandro1 ha scritto:Come sono come nell' ascolto di strumenti acustici "solo" tipo Violoncello e pianoforte? (è quello che ascolto in ufficio, non orchestre)
Danno, secondo voi, una sensazione di "corpo" e presenza fisica dello strumento? (sarebbero amplificate da un Fiio E10)
Sono poco contento delle attuali JVC HA RX900 che tra l'altro isolano poco.
EDIT: cerco di essere più specifico: sullo strumento solista le HD 650 hanno un qualcosa che le K701 a confronto non hanno. E non si tratta di tipo di amplificazione o mancanza di basso. E' una sorta di focalizzazione maggiore che dona una sensazione di pienezza, presenza e corpo dello strumento.
Avevo anche io le JVC HA RX900 e le Creative sono molto meglio.
Inoltre le JVC pesavano troppo per i miei gusti.
COme isolamento le Creative non sono il massimo.
Per la questione strumentale non saprei dirti, ascolto altro, sicuramente hanno un bel basso, non invadente.
turo91- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto :
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
era così giusto per avere qualche info in più. Con circa 200 euro ci sono le AKG 550 che mi interessano, ma sopra le 100 € vorrei sempre ascoltarle prima. E non ne ho modo
alessandro1- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3693
Provincia : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano
Re: Philips SHP8000:occasione mancata
turo91 ha scritto:alessandro1 ha scritto:Peccato.
Attendevo proprio una chiusa economica di riguardo e bassa impedenza per l'ufficio. Al di là di tutto, isolano bene ciò che proviene dall'esterno?
Creative aurvana live
+1
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3781
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Argomenti simili
» Philips Fidelio X2: l’HiFi secondo Philips – Recensione
» Occasione...
» NVA, l'occasione giusta ...
» rega ela - occasione
» kudos c2 - occasione
» Occasione...
» NVA, l'occasione giusta ...
» rega ela - occasione
» kudos c2 - occasione
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Componenti :: Cuffie e amplificatori dedicati :: Recensioni
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|
Oggi alle 15:57 Da beppe61
» Kenwood KA8100: 45 anni e sentirli tutti
Oggi alle 14:58 Da arthur dent
» compatibilità DIN-RCA
Oggi alle 13:38 Da GAMBACORTA STEFANO
» problema amplificatore kenwood ka-56
Oggi alle 13:25 Da salvo93
» Thorens TD 160B mkII
Oggi alle 11:57 Da philball1959
» Thorens TD126 MKIII
Oggi alle 10:01 Da philball1959
» cambio Stilo o Testina
Oggi alle 9:58 Da philball1959
» Fruscio ed effetto popcorn Piastra Teac A-103
Ieri alle 23:22 Da Alessandro Gurato
» Cerca l'officina riparazioni MI-BG. Ho bisogno di aiuto
Ieri alle 9:40 Da Alessandro Gurato
» Sostanza appiccicosa/gommosa x altoparlanti
Mer 24 Apr 2024 - 18:44 Da THC
» RME Digiface
Mer 24 Apr 2024 - 13:06 Da fritznet
» MINI AMPLIFICATORE CLASSE D - CHE PASSIONE !!!
Mer 24 Apr 2024 - 10:47 Da refrank71
» Consiglio su Topping E30II vs Ifi Zen DAC V2
Mar 23 Apr 2024 - 18:36 Da PiLuxNiEn
» Sto imapzzendo per trovare un cavo dall'amplificatore alle casse.
Mar 23 Apr 2024 - 17:31 Da gmasi1971
» [TP + Spedizione] Vendo Wharfedale Denton 85th Black Edition
Mar 23 Apr 2024 - 7:52 Da Sanfilippo Roberto
» Stand diffusori homemade
Lun 22 Apr 2024 - 22:12 Da PiLuxNiEn
» KEF R3 META
Lun 22 Apr 2024 - 10:19 Da giucam61
» Volume che scompare
Dom 21 Apr 2024 - 11:39 Da Alessandro Gurato
» TRIANGLE THETA SIGNATURE
Dom 21 Apr 2024 - 6:36 Da AndreaCD
» Consiglio per Diffusori JBL
Dom 21 Apr 2024 - 1:45 Da TRIPLALLOSCADERE
» Consigli: acquisto giradischi Pioneer.....cinghia o trazione diretta? Modello?
Sab 20 Apr 2024 - 19:41 Da TRIPLALLOSCADERE
» Vendo Thorens td 115
Sab 20 Apr 2024 - 13:31 Da Alessandro Gurato
» Sommatore passivo
Sab 20 Apr 2024 - 8:54 Da RUR
» Elenco casse a 3 vie con woofer da 30cm in sospensione pneumatica
Gio 18 Apr 2024 - 15:17 Da Marco Ravich
» Samar PMT/1 prova messa a terra
Gio 18 Apr 2024 - 11:35 Da Gedeone
» Che dischi avete amato, ma non ascoltate più?
Mer 17 Apr 2024 - 23:53 Da Quaiozi!
» cuffie Sennheiser
Mer 17 Apr 2024 - 8:29 Da Quaiozi!
» Vendo Pioneer A- 400
Mar 16 Apr 2024 - 16:02 Da Marcus
» Schiocco dalle casse ad accensione componenti vintage e non solo
Mar 16 Apr 2024 - 10:54 Da Simone63
» Consiglio acquisto diffusori
Lun 15 Apr 2024 - 22:43 Da Zio