L'importanza della corda d'alimentazione

schwantz34 ha scritto:... ma perchè dovrei spendere ulteriori quattrini per un cavo d'alimentazione, quando le case possono tranquillamente integrarlo nell'amp ,Evitandomi onanismi mentali?

Ma infatti nessuno ti sta chiedendo di farlo

Ma se noi pippaudiofili vogliamo farci le seppie mentali... lasciacele fare, no?
Tanto più che ci fanno diventare ciechi, mica sordi

<<Vero, vero. alcune apparecchiature sedicenti high end, prevedono addirittura come upgrade la sostituzione del cavo di rete con un modello più performante: si tratta evidentemente di un paradosso. una apparecchiatura di livello dovrebbe vantare una alimentazione ultra stabile e filtrata. l'alimentatore isola in modo bidirezionale i delicati circuiti amplificatori dal mondo esterno. la sostituzione del cavo che porta a qualche variazione all'ascolto, denuncia in modo chiaro l'inefficenza dell'alimentatore dovuta ad una scadente progettazione e altrettanto misera realizzazione .
il vero apparato high end potrebbe addirittura non avere la vaschetta per la sostituzione del cavo. Mauro Accorsi >>

Che,[b] in teoria, un amplificatore ben progettato non dovrebbe suonare in maniera diversa cambiando il cavo di alimentazione è un'affermazione sulla quale in linea di massima si può anche essere d'accordo.
Anche se non basta solo un'alimentazione ultrastabile e filtrata!!
Anzi ...bisognerebbe vedere anche come suonerebbe (perchè di ampli "perfetti" con alimentazione ultrastabile che suonano uno schifo ce n'è diversi ).

Purtroppo non esistono componenti perfetti (e per questo non esistono progetti perfetti ne apparecchi perfetti)
non esistono alimentatori perfetti , non esiste una rete elettrica perfetta, cavi perfetti, condensatori perfetti (sennò anche loro suonerebbero tutti uguali), resistenze perfette, ecc
E allora, inevitabilmente le diverse"imperfezioni " dei componenti cambiano il suono....
Come giustamente citato...la stessa disposizione reciproca dei componenti può generare disturbi e/o permetterne la trasmissione dall'uno all'altro apparecchio...e il "componente hi-end" dovrebbe annullare anche queste problematiche?

Allo stato attuale, ritenere che il cambio di suono alla sostituzione del cavo denuncia un'apparecchio mal progettato è, secondo me, una sciocchezza cosmica, per assurdo se l'ampli fosse così "appilato" e mal suonante da non rivelare differenze, dovrebbe essere considerato il massimo della qualità?

P.S. giusto per mia curiosità....che sono lontano dai grandi salotti di discussione virtuale....questo sig. Accorsi di cui vengono riportate alcune considerazioni tanto assolute, chi è ? Un progettista o un semplice appassionato come tutti noi? E se progettista...quali apparecchi ha firmato?

schwantz34 ha scritto:

Minchia quant'è brutto !

...se suonasse pure male...

EDIT: noto che avete "schivato" con cura la mia domanda... e allora la ripropongo.

Quale tipo di alimentatore risente maggiormente della qualità del cavo elettrico: lineare o switching ?

Marco Ravich ha scritto:

EDIT: noto che avete "schivato" con cura la mia domanda... e allora la ripropongo.

Quale tipo di alimentatore risente maggiormente della qualità del cavo elettrico: lineare o switching ?

Risentono tutti e due .... dipende dal contesto ....e sinceramente ...chi se ne frega?

E' possibile che qualcuno non conosca Mauro Accorsi, e lui sicuramente, non e fra quelli che fanno a spintoni per farsi pubblicità, ma è una persona serissima ed un ottimo tecnico.
Sempre riportato da quella famosa discussione:

"Salve ragazzi scusate se m'intrometto . NON date retta a Mauracco ... è un alieno ^__^ ed è nocivo per noi . Egli è convinto delle cose che dice per esperienza diretta ... ma è completamente fuori dal mondo ... reale !!! Non parla per partito preso o per sentito dire è estremamente corretto ed è in buona fede. MA ... non capisce un tubo ... ^__^ Lui crede animato dalla sua immensa passione CHE lo spirito dell' Hi End si possa annidare nei costruttori di apparecchiature Top, e pensa che la sua stessa meticolosa maniacale attenzione messa nelle sue bellissime realizzazioni venga profusa da questi nelle apparecchiature vendute. Sèèèèèèèèè vabbèèèèèèèè !!! Essendo un puro pensa che siano le scelte audiofile ad ogni costo a guidare i costruttori. Sappiamo che non è così e che i prodotti realmente fuori dal comune si contano nelle dita di una mano per ogni categoria d'appartenenza. Negli apparecchi di Mauracco ogni scelta progettuale, ogni percorso , ogni componente sono a lungo pensati per la massima soddisfazione tecnica/sonora ... Per questo abborrisce quando sente che apparecchi pro e commerciali vengano paragonati all'Hi End ... Ad es. su Audioreview c'è in prova l'ennesimo Mac e relativa prova tecnica e d'ascolto ... ma siamo sicuri che in questi apparecchi dove solo il nome evoca rispetto non vi siano grosse magagne ? Io credo che qualcuna ve ne sia. Ho nel mio piccolo una buona esperienza d'ascolto di ampli a confronto in doppio/ singolo cieco e credetemi ... lo sapete ... tanta merce Hi Hend non suona affatto tale. >>>>

Seconda cosa. Ai tempi per ragioni tecniche sopratutto per impossibilità di eccellenti componenti attivi effettivamente l'ampli prof doveva in primo luogo garantire il funzionamento ad ogni costo. Adesso non è più così e da tempo ed i costruttori fanno a gara per fare ampli che suonano sempre meglio. Questo ve lo dice uno che ha frequentato per diletto questi "bassi fondi" e sapete sicuramente meglio di me che esiste un PASSAPAROLA tra gli addetti ai lavori che si informa appunto sul suono degli ampli . Quando ci si incontra tra diversi operatori si chiedono "notizie" su come suona una tal marca, serie, ecc . Questo chiedere esiste perchè non è assolutamente vero che adesso si bada soltanto al funzionamento . Le realizzazioni di Mauracco sono inarrivabili ma lui non può far finta di credere che di Hi End ve ne sia tanta in commercio quanta se ne dica ... L'Hi End è un'altra cosa .Sante parole ... ma quella vera. Ci si può ben avvicinare anche con scelte pro dove esse siano curate e dove un minimo di potenza e dinamica contribuiscano al necessario realismo condizione irrinunciabile per l'ascolto top. Ben avvicinare, ma non sostituire. Con affetto Billy"

De simone Biagio ha scritto: E' possibile che qualcuno non conosca Mauro Accorsi, e lui sicuramente, non e fra quelli che fanno a spintoni per farsi pubblicità, ma è una persona serissima ed un ottimo tecnico.
Sempre riportato da quella famosa discussione:

"Salve ragazzi scusate se m'intrometto . NON date retta a Mauracco ... è un alieno ^__^ ed è nocivo per noi . Egli è convinto delle cose che dice per esperienza diretta ... ma è completamente fuori dal mondo ... reale !!! Non parla per partito preso o per sentito dire è estremamente corretto ed è in buona fede. MA ... non capisce un tubo ... ^__^ Lui crede animato dalla sua immensa passione CHE lo spirito dell' Hi End si possa annidare nei costruttori di apparecchiature Top, e pensa che la sua stessa meticolosa maniacale attenzione messa nelle sue bellissime realizzazioni venga profusa da questi nelle apparecchiature vendute. Sèèèèèèèèè vabbèèèèèèèè !!! Essendo un puro pensa che siano le scelte audiofile ad ogni costo a guidare i costruttori. Sappiamo che non è così e che i prodotti realmente fuori dal comune si contano nelle dita di una mano per ogni categoria d'appartenenza. Negli apparecchi di Mauracco ogni scelta progettuale, ogni percorso , ogni componente sono a lungo pensati per la massima soddisfazione tecnica/sonora ... Per questo abborrisce quando sente che apparecchi pro e commerciali vengano paragonati all'Hi End ... Ad es. su Audioreview c'è in prova l'ennesimo Mac e relativa prova tecnica e d'ascolto ... ma siamo sicuri che in questi apparecchi dove solo il nome evoca rispetto non vi siano grosse magagne ? Io credo che qualcuna ve ne sia. Ho nel mio piccolo una buona esperienza d'ascolto di ampli a confronto in doppio/ singolo cieco e credetemi ... lo sapete ... tanta merce Hi Hend non suona affatto tale. >>>>

Seconda cosa. Ai tempi per ragioni tecniche sopratutto per impossibilità di eccellenti componenti attivi effettivamente l'ampli prof doveva in primo luogo garantire il funzionamento ad ogni costo. Adesso non è più così e da tempo ed i costruttori fanno a gara per fare ampli che suonano sempre meglio. Questo ve lo dice uno che ha frequentato per diletto questi "bassi fondi" e sapete sicuramente meglio di me che esiste un PASSAPAROLA tra gli addetti ai lavori che si informa appunto sul suono degli ampli . Quando ci si incontra tra diversi operatori si chiedono "notizie" su come suona una tal marca, serie, ecc . Questo chiedere esiste perchè non è assolutamente vero che adesso si bada soltanto al funzionamento . Le realizzazioni di Mauracco sono inarrivabili ma lui non può far finta di credere che di Hi End ve ne sia tanta in commercio quanta se ne dica ... L'Hi End è un'altra cosa .Sante parole ... ma quella vera. Ci si può ben avvicinare anche con scelte pro dove esse siano curate e dove un minimo di potenza e dinamica contribuiscano al necessario realismo condizione irrinunciabile per l'ascolto top. Ben avvicinare, ma non sostituire. Con affetto Billy"

Biagio .....sono stato io ...se metti pagine in grassetto è un pugno nell'occhio ....per riportare frasi esistono le virgolette e il corsivo

Detto questo rispondo al tuo post con un sorriso e ripropongo la stessa domanda di prima ....mandiamo a casa Nelson Pass e Ken Ishiwata oppure mettiamo in dubbio queste affermazioni?

Leggo le realizzazioni di Mauracco ....non voglio entrare in polemica con chi non scrive e non ho motivi di dubitare che siano ottime e magari molto meglio delle mie elettroniche .....ma da qui a dire che tutti i produttori non son capaci perché si sente l'influenza del cavo di alimentazione ce ne passa.

Certi progettisti poi son passati alla storia e non per caso ...

Io chiedo scusa a tutti e soprattutto a Mauro Accorsi .
Perchè estrapolare delle frasi da discorsi ben più ampi probabilmente non rende un buon servizio, specialmente a Mauro. Spero però che quel poco di curiosità che magari sono riuscito a suscitare, aiuti a nella ricerca di informazioni che poi alla fine è quello che serve. Io non ho la pretesa di insegnare niente a nessuno, e come potrei. Al limite di apprendere ( vano desiderio) da persone appunto come Mauro, e non personaggi.

Stentor ha scritto:
Certi progettisti poi son passati alla storia e non per caso ...

Certi progettisti ( e tanti altri studiosi di scienze) sono passati alla storia anche perchè hanno saputo, con tanta umiltà, indagare e rompersi la testa a studiare, su fatti empirici che mettevano in dubbio quelle che erano le loro convinzioni teoriche.
Liquidare tante cose come "pippe",, "fissazioni" e concetti sbagliati ...è comodo...ma non porta nessun progresso.


EDIT : ho aggiunto " anche ", mi sembra più corretto

Nelson Pass a proposito della questione cavi, IMHO interessante:

http://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/208943-professor-passs-recommendation-cables.html

Abbi pietà per un povero monolingua. Alla fin fine.... che dice? Favorevole o contrario?

sonic63 ha scritto:
Liquidare tante cose come "pippe",, "fissazioni" e concetti sbagliati ...è comodo...ma non porta nessun progresso.

circoscrivi sonic...circoscrivi... non "tante cose"...si stava parlando di CAVI DI ALIMENTAZIONE sugli amp...ora mettere alla stessa stregua Galileo e il pippofilo che va in brodo di giuggiole nel provare , staccare e attaccare cavi d'alimentazione ad una vaschetta iec di un amp per sentire le differenze soniche , mi pare siano cose ben diverse...
comunque va bene così...

If, like many audiophiles, you have spent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent for high quality cables and connectors is a reasonable investment.

Mi pare inequivocabile

Spendere 40€ per un cavo che costa 10 (di materiale) ed attaccarlo ad un ampli che ne costa 50 è la vostra idea di audiofilia? Meno male che non sono audiofilo.

pierpabass ha scritto:

If, like many audiophiles, you have spent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent for high quality cables and connectors is a reasonable investment.

Mi pare inequivocabile

Attenzione a non semplificare, peró, un ragionamento che è ben più complesso della frase citata...

porfido ha scritto:Nelson Pass a proposito della questione cavi, IMHO interessante:

http://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/208943-professor-passs-recommendation-cables.html

Ciao Andrea
Ti stavo per rispondere che il primo documento che hai linkato è di 32 anni fà.....
poi ho letto questo :

DOMANDA : it was written a long time ago when there were perhaps less snake oil companies out there, and maybe you have some new insights now?

RISPOSTA di N. Pass : << Yes, cables do make a difference.>>

Dan73 ha scritto:Spendere 40€ per un cavo che costa 10 (di materiale) ed attaccarlo ad un ampli che ne costa 50 è la vostra idea di audiofilia? Meno male che non sono audiofilo.

Spendere 20 euro per cambiare un cavo di serie pietoso di un ampli da 350 euro mi pare ragionevole, no?
Una volta cambiato mi tengo quello e basta.

Dan73 ha scritto:Spendere 40€ per un cavo che costa 10 (di materiale) ed attaccarlo ad un ampli che ne costa 50 è la vostra idea di audiofilia? Meno male che non sono audiofilo.

E al bar cosa fai ? il conto di quanto costano 7-8 grammi di caffè?
E una pizza? la mangi ? oppure pensi che venderla 4 Euro sia un'imbroglio visto cosa costa di ingredienti?
E un pantalone? Un paio di scarpe?
Se il cavo sei capace di fartelo risparmi 30 euro (come farsi una pizza a casa) e vivi felice, e chi non è capace cosa deve fare? Comprare gli apparecchi e non collegarli tra loro? Oppure deve essere considerato uno stupido che butta via il denaro?
Se ho un'ampli che costa 50 euro..perchè non dovrei cercare di farlo suonare meglio comprando un cavo da 40 Euro?
Cosa ci vedi di sbagliato?

turo91 ha scritto:

Dan73 ha scritto:Spendere 40€ per un cavo che costa 10 (di materiale) ed attaccarlo ad un ampli che ne costa 50 è la vostra idea di audiofilia? Meno male che non sono audiofilo.

Spendere 20 euro per cambiare un cavo di serie pietoso di un ampli da 350 euro mi pare ragionevole, no?
Una volta cambiato mi tengo quello e basta.

Potrebbe, se nel cavo in esame c'è materiale da 5€ no.

Dan73 ha scritto:

turo91 ha scritto:

Spendere 20 euro per cambiare un cavo di serie pietoso di un ampli da 350 euro mi pare ragionevole, no?
Una volta cambiato mi tengo quello e basta.

Potrebbe, se nel cavo in esame c'è materiale da 5€ no.

Costo del materiale, costo di spedizione e costo dello sbattimento di chi me lo ha fatto.
Anche se il materiale costasse 5 euro il prezzo sarebbe giustificato...

sonic63 ha scritto:

Dan73 ha scritto:Spendere 40€ per un cavo che costa 10 (di materiale) ed attaccarlo ad un ampli che ne costa 50 è la vostra idea di audiofilia? Meno male che non sono audiofilo.

E al bar cosa fai ? il conto di quanto costano 7-8 grammi di caffè?
E una pizza? la mangi ? oppure pensi che venderla 4 Euro sia un'imbroglio visto cosa costa di ingredienti?
E un pantalone? Un paio di scarpe?
Se il cavo sei capace di fartelo risparmi 30 euro (come farsi una pizza a casa) e vivi felice, e chi non è capace cosa deve fare? Comprare gli apparecchi e non collegarli tra loro? Oppure deve essere considerato uno stupido che butta via il denaro?
Se ho un'ampli che costa 50 euro..perchè non dovrei cercare di farlo suonare meglio comprando un cavo da 40 Euro?
Cosa ci vedi di sbagliato?

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, non voglio dire a nessuno ciò che è giusto e ciò che sbagliato, solo che la spesa non mi pare proporzionata, ho visto ampli costati 100€ di materale venduti a 90 nuovi, e altri costati 50 e venduti a 300 solo perchè andava di moda sul forum (i gainclone di ..... ve li ricordate?), spero, per gli utenti meno smaliziati,che non si prenda di nuovo questa piega.

Dan73 ha scritto:

sonic63 ha scritto:

E al bar cosa fai ? il conto di quanto costano 7-8 grammi di caffè?
E una pizza? la mangi ? oppure pensi che venderla 4 Euro sia un'imbroglio visto cosa costa di ingredienti?
E un pantalone? Un paio di scarpe?
Se il cavo sei capace di fartelo risparmi 30 euro (come farsi una pizza a casa) e vivi felice, e chi non è capace cosa deve fare? Comprare gli apparecchi e non collegarli tra loro? Oppure deve essere considerato uno stupido che butta via il denaro?
Se ho un'ampli che costa 50 euro..perchè non dovrei cercare di farlo suonare meglio comprando un cavo da 40 Euro?
Cosa ci vedi di sbagliato?

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, non voglio dire a nessuno ciò che è giusto e ciò che sbagliato, solo che la spesa non mi pare proporzionata, ho visto ampli costati 100€ di materale venduti a 90 nuovi, e altri costati 50 e venduti a 300 solo perchè andava di moda sul forum (i gainclone di ..... ve li ricordate?), spero, per gli utenti meno smaliziati,che non si prenda di nuovo questa piega.

Io me lo ricordo, e ogni giorno me lo guardo a futura memoria

De simone Biagio ha scritto:

Dan73 ha scritto:
Ognuno è libero di fare ciò che vuole, non voglio dire a nessuno ciò che è giusto e ciò che sbagliato, solo che la spesa non mi pare proporzionata, ho visto ampli costati 100€ di materale venduti a 90 nuovi, e altri costati 50 e venduti a 300 solo perchè andava di moda sul forum (i gainclone di ..... ve li ricordate?), spero, per gli utenti meno smaliziati,che non si prenda di nuovo questa piega.

Io me lo ricordo, e ogni giorno me lo guardo a futura memoria

Per me più un impianto è chiuso e meglio è, preferirei addiruttura per delle casse attive (sentite le Adam?) o al peggio un sistema integrato alla Naim Uniti (peccato non suoni bene per i miei gusti).

Penso che molti su sto forum siano alla ricerca dell'eccellenza in campo audiofilo e vi dedichino molte energie, io personalmente preferisco la sufficienza in molti campi tra cui quello audiofilo.
Non praticando l'eccellenza nel campo audiofilo trovo veramente poco stimolante cambiare cavi, ma addirittura non vorrei neanche averne la possibilità.

Detto questo, l'estate non è fatta per ascolti casalinghi, ma per concerti all'aria aperta secondo me.

schwantz34 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Liquidare tante cose come "pippe",, "fissazioni" e concetti sbagliati ...è comodo...ma non porta nessun progresso.

circoscrivi sonic...circoscrivi... non "tante cose"...si stava parlando di CAVI DI ALIMENTAZIONE sugli amp...ora mettere alla stessa stregua Galileo e il pippofilo che va in brodo di giuggiole nel provare , staccare e attaccare cavi d'alimentazione ad una vaschetta iec di un amp per sentire le differenze soniche , mi pare siano cose ben diverse...
comunque va bene così...

Metti il mio post completo...il progresso tecnico non lo aspetto dal pippofilo, ma da progettisti e studiosi sollecitati dalle evidenze empiriche.
E visto che lo citi....chi sarebbe stato Galileo,(o Newton, Colombo, Marconi, Solvay, Jenner, ecc.) senza i risultati che ha raggiunto ?...solo un pippofilo qualsiasi!
E Galileo per i suoi contemporanei chi era, se non una persona convinta di idee sbagliate?

E senza stare a scomodare i mostri sacri, ognuno di noi sarà libero di passare il suo tempo come ritiene più interessante, fosse anche ad attaccare e staccare cavi (cosa che per la cronaca non faccio più da anni essendo abbastanza soddisfatto di quello che ho e non potendo per ragioni economiche cercare ancora di migliorare) senza essere deriso da chi preferisce impiegare il suo tempo diversamente?
Comunque va bene così ......

sonic63 ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

circoscrivi sonic...circoscrivi... non "tante cose"...si stava parlando di CAVI DI ALIMENTAZIONE sugli amp...ora mettere alla stessa stregua Galileo e il pippofilo che va in brodo di giuggiole nel provare , staccare e attaccare cavi d'alimentazione ad una vaschetta iec di un amp per sentire le differenze soniche , mi pare siano cose ben diverse...
comunque va bene così...

Metti il mio post completo...il progresso tecnico non lo aspetto dal pippofilo, ma da progettisti e studiosi sollecitati dalle evidenze empiriche.
E visto che lo citi....chi sarebbe stato Galileo,(o Newton, Colombo, Marconi, Solvay, Jenner, ecc.) senza i risultati che ha raggiunto ?...solo un pippofilo qualsiasi!
E Galileo per i suoi contemporanei chi era, se non una persona convinta di idee sbagliate?

E senza stare a scomodare i mostri sacri, ognuno di noi sarà libero di passare il suo tempo come ritiene più interessante, fosse anche ad attaccare e staccare cavi (cosa che per la cronaca non faccio più da anni essendo abbastanza soddisfatto di quello che ho e non potendo per ragioni economiche cercare ancora di migliorare) senza essere deriso da chi preferisce impiegare il suo tempo diversamente?
Comunque va bene così ......

scendi sulla terra, non fare voli pindarici...stiamo parlando di cavi di alimentazione integrati o meno negli amplificatori , mo' va bene tutto ma ribadisco stai confondendo le pere con le mele! :-) i mostri sacri li hai scomodati tu...parlando di gente passata alla storia...io ho colto semplicemente lo spunto... ;-) non so perchè ma mi pare uso comune...si parla di una cosa ben specifica e allora si svariona su ben altri lidi ...dal cavo di alimentazione fino ad arrivare ai cavi di segnale e di potenza e a uomini di scienza che si sono rotti la testa a studiare, su fatti empirici che mettevano in dubbio quelle che erano le loro convinzioni teoriche...vabbè...

poi il tempo uno lo puo impiegare come meglio crede...anche confezionando pantacollant in lurex per le pulci acrobate! Ci mancherebbe altro!

thepescator ha scritto:

Per me più un impianto è chiuso e meglio è, preferirei addiruttura per delle casse attive (sentite le Adam?) o al peggio un sistema integrato alla Naim Uniti (peccato non suoni bene per i miei gusti).

Penso che molti su sto forum siano alla ricerca dell'eccellenza in campo audiofilo e vi dedichino molte energie, io personalmente preferisco la sufficienza in molti campi tra cui quello audiofilo.
Non praticando l'eccellenza nel campo audiofilo trovo veramente poco stimolante cambiare cavi, ma addirittura non vorrei neanche averne la possibilità.

Detto questo, l'estate non è fatta per ascolti casalinghi, ma per concerti all'aria aperta secondo me.

Le casse attive serie, come le Adam da te citate, suonano parecchio bene e non bisogna neanche preoccuparsi dell'accoppiamento ampli casse dato che è già tutto tarato per rendere al meglio