Audiolab M-DAC, YAMAHA P2500S, e l'impianto entry level con suono "hi-end"

antbom ha scritto:

Stentor ha scritto:
Confermo quanto detto da Solomon, non ho fatto prove specifiche ma ha naso non ho sentito nessun degrado lasciandolo attivo: direi che invece di un pre low cost è molto meglio ...diverso se consideriamo pre di un certo livello ...allora non può (e chi lo pretende?) essere all'altezza.

Nel mio caso dovrebbe prendere il posto di un pre passivo a LDR (Diy Paradise Eva), che mi piace molto, ritenendolo piu' trasparente (se non piace il termine, chiamiamolo "neutro") rispetto a un precedente pre a trasformatori Promitheus, il quale a sua volta era stato un netto miglioramento rispetto a un pre a valvole Ming Da mc7-r (spremuto al massimo con modifiche al guadagno e cap Mundorf sul segnale).
Ivano, vista la tua esperienza, che ne pensi dei pre passivi Ldr (Light dependent resistors), ne hai mai avuti sotto mano?

Gli Ldr non li ho mai provati ma i pre passivi in genere si. Dipende molto dal finale che hai ....in molti casi non sono il massimo ma in altri fanno sicuramente meno danni di pre attivi entry level come hai avuto tu stesso modo di constatare.
Credo/spero che il DAC direttamente non ti crei alcun limite di prestazione ...... magari va meglio

Solomon ha scritto:Per l'isolatore, ti do un paio di dritte che avevo raccattato
1. http://electronicsshop.dk/galvanisk_isolation.htm?currency=EUR

Questo è quello che uso io nel mio impianto principale e non m'ha mai dato grane, fa bene il suo dovere

Complimenti Salvo, una lettura davvero piacevole ed interessante!

Un elogio particolare meritano la veste grafica e la creatività con cui hai interpretato i tuoi contenuti: di grandissimo stile, in un forum non capita spesso di trovare tanta attenzione e sensibilità associate al rigore dell'approfondimento.

Ovviamente rimaniamo in fiduciosa attesa di nuovi ed ancor più mirabolanti exploit...

Stentor ha scritto:
Gli Ldr non li ho mai provati ma i pre passivi in genere si. Dipende molto dal finale che hai ....in molti casi non sono il massimo ma in altri fanno sicuramente meno danni di pre attivi entry level come hai avuto tu stesso modo di constatare.
Credo/spero che il DAC direttamente non ti crei alcun limite di prestazione ...... magari va meglio

Grazie a Ivano, e chiedo scusa per l' OT

Complimenti Salvo,
Una bellissima lettura e delle splendide foto!

Ciao Sal


Su grande consiglio di Sal, ho rifatto completamente il mio impianto.....
...io al posto dello yamaha ho preso l'apart champ one che nel mio impianto ha sostituito l'onkyo a933 (suono forse leggermente piu raffinato ma totalmente "inscatolato" rispetto all'impatto live dell'apart) sempre con l'mdac come pre

Sal complimenti per le foto, molto artistiche
e grazie anche per le preziose segnalazioni di dischi audiofili.

Buon proseguimento

823 ha scritto:...io al posto dello yamaha ho preso l'apart champ one che nel mio impianto ha sostituito l'onkyo a933 (suono forse leggermente piu raffinato ma totalmente "inscatolato" rispetto all'impatto live dell'apart)

Scusate l'OT

e lo dici così??? Non ci dai delle altre impressioni???

823 ha scritto:Ciao Sal


Su grande consiglio di Sal, ho rifatto completamente il mio impianto.....
...io al posto dello yamaha ho preso l'apart champ one che nel mio impianto ha sostituito l'onkyo a933 (suono forse leggermente piu raffinato ma totalmente "inscatolato" rispetto all'impatto live dell'apart) sempre con l'mdac come pre

Sal complimenti per le foto, molto artistiche
e grazie anche per le preziose segnalazioni di dischi audiofili.

Buon proseguimento

Scusate, ma non resisto: quando li consigliava Wasky l'Apart e lo Yamaha in molti gli davano del giostraio, e lui, a quanto apre giustamente, di quest'appellativo se ne é fatto un vanto, si direbbe proprio che non avesse tutti i torti!..

Alessio Zenga ha scritto:

823 ha scritto:Ciao Sal


Su grande consiglio di Sal, ho rifatto completamente il mio impianto.....
...io al posto dello yamaha ho preso l'apart champ one che nel mio impianto ha sostituito l'onkyo a933 (suono forse leggermente piu raffinato ma totalmente "inscatolato" rispetto all'impatto live dell'apart) sempre con l'mdac come pre

Sal complimenti per le foto, molto artistiche
e grazie anche per le preziose segnalazioni di dischi audiofili.

Buon proseguimento

Scusate, ma non resisto: quando li consigliava Wasky l'Apart e lo Yamaha in molti gli davano del giostraio, e lui, a quanto apre giustamente, di quest'appellativo se ne é fatto un vanto, si direbbe proprio che non avesse tutti i torti!..

Non è che Solomon descriva poi come un campione l'ampli Yamaha ...lo descrive come ben suonante anche se con dei limiti in relazione al prezzo (che è basso) ....

Alessio Zenga ha scritto:Scusate, ma non resisto: quando li consigliava Wasky l'Apart e lo Yamaha in molti gli davano del giostraio, e lui, a quanto apre giustamente, di quest'appellativo se ne é fatto un vanto, si direbbe proprio che non avesse tutti i torti!..

Beh,
mi pare che ultimamente ti sei ben corazzato anche tu

Stentor ha scritto:Non è che Solomon descriva poi come un campione l'ampli Yamaha ...lo descrive come ben suonante anche se con dei limiti in relazione al prezzo (che è basso) ....

Se pensi che l'Apart ha preso il posto del pluriosannato A933, e lo Yamaha non sembrerebbe far rimpiangere eccessivamente addirittura un Accuphase, e poi vai a vedere quanto costano rispettivamente questi ampli pro e i ben più blasonati amplificatori che sono andati a sostituire.., direi che non c'é bisogno di pensarci troppo per definirli dei veri e propri best buy! Che poi si possa avere di più, sicuramente, ma a ciascuno di valutare quanto convenga in termini di "diminishing returns"...

Stentor ha scritto:Non è che Solomon descriva poi come un campione l'ampli Yamaha ...lo descrive come ben suonante anche se con dei limiti in relazione al prezzo (che è basso) ....

Alessio Zenga ha scritto: Se pensi che l'Apart ha preso il posto del pluriosannato A933, e lo Yamaha non sembrerebbe far rimpiangere eccessivamente addirittura un Accuphase, e poi vai a vedere quanto costano rispettivamente questi ampli pro e i ben più blasonati amplificatori che sono andati a sostituire.., direi che non c'é bisogno di pensarci troppo per definirli dei veri e propri best buy! Che poi si possa avere di più, sicuramente, ma a ciascuno di valutare quanto convenga in termini di "diminishing returns"...

mi cito per chiarire
"Dunque lo YAMAHA non suona come il P260, non è una scoperta, sono semplicemente imparagonabili.
Due elettroniche nate con target, prezzo, costruzione talmente diversa.
4milioni di lire nel 1980, non hanno alcuna proporzione con le 349 euro dello YAMAHA P2500S".

Semplicemente imparagonabili significa che lo Yamaha non si avvicina all'Accuphase, se non da lontano, quando parte il "timpano" della "SINFONIA DA REQUIEM" della Britten's Orchestra con DR21 ed arrivano le richieste in termini di picco, db, controllo e pilotaggio. In questo caso le capacità dinamiche del pur economico Yamaha si fanno sentire, così come la capacità di non mandare tutto in brodo.

Capacità che aveva anche l'Accuphase, solo che a queste aggiungeva più aria, grana sottile, un maggior dettaglio ed ovviamente maggior realismo. Lo strumento ed il musicista avevano contorni più definiti ed il loro contributo nell'andamento del tempo era defintivo e tangibile.

E quindi, vista l'imparagonabilità, rimane un dettaglio: un Accuphase costa infinite volte di più sul nuovo, e diverse volte di più nell'usato di uno Yamaha.

Io ragiono sempre in termini pratici. Se in tasca avete 1000 euro, non c'è coppia PROBABILMENTE migliore di Yamaha P2500S e MDAC (nel ruolo di pre, convertitore, ed ampli cuffia di ottimo livello in omaggio ) per farvi un impianto "MEGA", con un suono di grande qualità.

Il responsabile di questo gran suono è principalmente l'mdac, che rende naturale e musicale anche la pietra al sole .

Non mi stupirebbe che lo stesso effetto si possa raggiungere matchando l'mdac con un PHONIC MAX860, o con un Apart Champ One/Two. Sempre restando su quelle cifre. Sarebbe da provare.

Vi rendete conto di cosa parliamo? 1000 euro, per avere 250watt, controllo, pilotaggio, naturalezza, e suono simil "hi-end".

Dice bene Alessio, parliamo di best buy!

Chiaro, se il budget è superiore, ad esempio 2000 euro, conservando l'mdac nell'equazione, è possibile prendere nell'usato un finale bilanciato migliore dello YAMAHA.

Ad esempio un bel finale bilanciato Accuphase

Solomon ha scritto:
mi cito per chiarire
"Dunque lo YAMAHA non suona come il P260, non è una scoperta, sono semplicemente imparagonabili.
Due elettroniche nate con target, prezzo, costruzione talmente diversa.
4milioni di lire nel 1980, non hanno alcuna proporzione con le 349 euro dello YAMAHA P2500S".

Semplicemente imparagonabili significa che lo Yamaha non si avvicina all'Accuphase, se non da lontano, quando parte il "timpano" della "SINFONIA DA REQUIEM" della Britten's Orchestra con DR21 ed arrivano le richieste in termini di picco, db, controllo e pilotaggio. In questo caso le capacità dinamiche del pur economico Yamaha si fanno sentire, così come la capacità di non mandare tutto in brodo.

Capacità che aveva anche l'Accuphase, solo che a queste aggiungeva più aria, grana sottile, un maggior dettaglio ed ovviamente maggior realismo. Lo strumento ed il musicista avevano contorni più definiti ed il loro contributo nell'andamento del tempo era defintivo e tangibile.

E quindi, vista l'imparagonabilità, rimane un dettaglio: un Accuphase costa infinite volte di più sul nuovo, e diverse volte di più nell'usato di uno Yamaha.

Io ragiono sempre in termini pratici. Se in tasca avete 1000 euro, non c'è coppia PROBABILMENTE migliore di Yamaha P2500S e MDAC (nel ruolo di pre, convertitore, ed ampli cuffia di ottimo livello in omaggio ) per farvi un impianto "MEGA", con un suono di grande qualità.

Il responsabile di questo gran suono è principalmente l'mdac, che rende naturale e musicale anche la pietra al sole .

Non mi stupirebbe che lo stesso effetto si possa raggiungere matchando l'mdac con un PHONIC MAX860, o con un Apart Champ One/Two. Sempre restando su quelle cifre. Sarebbe da provare.

Vi rendete conto di cosa parliamo? 1000 euro, per avere 250watt, controllo, pilotaggio, naturalezza, e suono simil "hi-end".

Dice bene Alessio, parliamo di best buy!

Chiaro, se il budget è superiore, ad esempio 2000 euro, conservando l'mdac nell'equazione, è possibile prendere nell'usato un finale bilanciato migliore dello YAMAHA.

Ad esempio un bel finale bilanciato Accuphase

Bellissimo intervento Solomon .... il tuo è un bel modo di ragionare che mostra limiti e pregi di una soluzione e poi ognuno, con la sua testa, decide la migliore strada

Ad esempio, da quello che mi racconti, non credo che comprerei mai un P2500S, sicuramente buono rispetto al prezzo e ti credo quando decanti il rapporto prezzo prestazioni della catena ma quelle che percepisci come differenze rispetto ad un amplificatore Hifi per me sono sfumature irrinunciabili e preferirei comprarmi un piccolo classe T in attesa di avere la disponibilità di qualcosa di più performante.

Ma questa non è certo la scelta giusta.... è la mia scelta e la tua è altrettanto valida ! ....Anzi leggendo post come questi chi la pensa come te sa dove indirizzarsi e si compra un bell'ampli yamaha ...spenderà qualcosina in più rispetto ai pro cinesi ma ha la garanzia di ottenere un risultato di buon livello come il tuo

Anch'io apprezzo molto uno che passa con questa disinvoltura da un Accuphase ad uno Yamaha... ed è felice e contento

donluca ha scritto:

Solomon ha scritto:Per l'isolatore, ti do un paio di dritte che avevo raccattato
1. http://electronicsshop.dk/galvanisk_isolation.htm?currency=EUR

Questo è quello che uso io nel mio impianto principale e non m'ha mai dato grane, fa bene il suo dovere

Ma volendo attaccarsi la hiface,, metti tutto in serie ? e prima o dopo il separatore ? Non si rischia di fare un pastrocchio ?
Comunque ... grande Sal

Alessio Zenga ha scritto:Scusate, ma non resisto: quando li consigliava Wasky l'Apart e lo Yamaha in molti gli davano del giostraio, e lui, a quanto apre giustamente, di quest'appellativo se ne é fatto un vanto, si direbbe proprio che non avesse tutti i torti!..

Io sono più grezzo di Salvatore suonavo l'ottavino lui è musicista

Avuto in prova grazie a Franz per determinare se 330 € di amplificatore Yamaha potessero andare bene con i 750 € del diffusore del T-Forum :ph1

Sorgente HDP 001 connessa in Word Clock ai seguenti DAC
North Star Model III modificato Audiokit
Behringer Ultramatch PRO SRC2496
Preamplificatori: Audiosolution Davina Proto ECC 82 e Faciol's Preamplifier a Stato solido
Diffusore Bergelmir

Cavo Segnale Airtech Evo Strong da North Star @ Davina
Cavo Segnale Techconsulting da Behringer @ Davina
Cavo Segnale finale Airtech Evo Strong

Cavo corrente per DAC Behringer e Finale Yamaha di uso comune
Cavo corrente Davina Cableriè Du Pen

Per ora posso dire che abbassa le mutande a merce di grosso calibro con frontale da 22cm

Il suono per chi li conosce è simile ai vecchi M sempre yamaha o ai Phase Linear IMHO ma, con una leggera miglioria della Gamma Medio Alta


Per ora questi i CD ascoltati insieme a Franz e a 3/4 del suo setup

Dead Can Dance CD Into the Labyrinth Traccia ovviamente Yulunga (24/88.2)



Molta merce costosa è caduta su questo Brano, sia elettroniche che diffusorini asfittici con woofer da 13 venduti a peso d'oro, in questo pezzo c'è una discesa a 40 Hz che mette a dura prova i finali del povero Yamaha ma, ne è uscito sicuramente vincitore, spettacolare la senzazione di fastidio fisico che genera il brano, veramente di impatto lo yamaha in bassa frequenza :face:

Nobuo Uematsu CD Distant worlds II Final Fantasy Track Suteki da Ne (24/88.2)



La voce di Rikki è spettacolare, mai sopra le righe sempre centrata nella scena e ben definita, ti regala quello per cui è stata scritta da Nobuo "Tantissime Sensazioni"

Alva Noto e Ryuichi Sakamoto Album Vrioon Track Uoon I (24/96)



Altro brano da non ascoltare su diffusorini asfittici e ampli con 2 ampere :bball: La discesa in basso è tremenda il caro yamaha qui ha dato il massimo, il brano prevede di usare un ampli muscle power ma, raffinato per rendere al meglio il messaggio contenuto in gamma Alta e medio alta molto difficile da percepire con amplificatori "bolsi" La magia di Uoon I è resa perfettamente dal povero Pro tanto bistrattato

Keiko Matsui Album The Ring Track Steps Of Maya (16/44.1)



La discesa in basso sull'attacco orchestrale è da spolpata di Ossa con il mio HA600 e il caro yamaha non è da meno, qui si sono sentiti i pregi di questo finale che non sfigura in gamma alta e altissima nonostante la riserva di energia in basso le note più alte suonate dalla tastiera di keiko sono notevolmente riprodotte, il pianoforte è sempre in primissimo piano e mai affaticante in ascolto :affraid: però ha Clippato e di brutto

Jan Garbareck Album Twelve Moon Track There were Swallows



Qui se avete un ampli di merd@ si sente subito, c'è tutto in questo brano e tutto s'ha da senti punto, Le percussioni di Trilok Gurtu sempre evidenti, il pianoforte e il Sax di Garbareck sono resi splendidamente dallo Yamaha e qui, alzando il volume mi è scappato un "capperi sto coso come sona" e il bello con i brani dopo ancora doveva Venire vedi il Fiesta della Reference Recording che, i ragazzi Toscani ora conoscono bene :face:

Mighty Sam McClain Album Give it Up to Love (XRCD) Track I'm Tired Of This Blues (16/44.1)



Altro brano che deve essere riprodotto da ampli DUCL sopratutto la partitura dell'organo hammond che mai deve essere coperta da altri strumenti fino alle ultime armoniche suonate, qui il basso deve essere devastante. Bene lo yamaha se lo è digerito senza tanti complimenti e lo ha reso veramente un ottimo ascolto, Checco di fianco a me si meraviglia credo quando inizio a godere con questo brano, il pelo si è rizzato e anche molto sto yamaha inizia a scaldarsi e anche le ECC 82 passamo alle papagne di Basso


Art Percussion Ensemble Album Light & Dark Velut Luna Track Suite per Percussion Moderato Allegro



Ecco questo brano fà male, vi potrebbe far cadere tutte le convinzioni sul vostro tanto amato impiantino Lo Yamaha il Tamburo Jappo sembra che lo gradisca e controlla da pajura il 26cm del Bergelmir sia a basso che ad alto volume la stanza inizia davvero a Tremare ( ) Francesco qui ha avuto la polluzione anche perchè il disco di Lincetto è inciso da Paura veramente vale la pena acquistarlo

Capperi che controllo e smorzamento e che velocità sui Tamburi Jappo non me lo aspettavo da un classe H preso usato a 250 €, comincio a pensare che il Bergelmir merita di essere pilotato da uno Yamaha P2500S ( ha clippato ) per contenere il costo di messa in opera impianto, ma andiamo avanti ora viene il Brano Principe della breve prova di Ieri con Franz

Ottorino Respighi Orchestra: Minnesota Orchestra/Eiji Oue Reference Recordings HDCD (16/44.1) Track Queen of Sheba – Suite: War Dance



Altro CD che cala le mutandine ai tanti diffusorini con i 13 e i 17 e agli amplificatorini con i Frontali da 22 cm in Rodio e anche qui il povero Yamaha a detta di molti guru dovrebbe cadere e invece "Sti Cavoli" :fi già il primo ascolto fatto da un amico con le serendipity mi aveva portato a consigliarlo ora, ascoltato con il mio setup e i miei dischi vi dico che con questo brano si è difeso veramente bene seppur con dei piccolissimissimi limiti di Grana

Music Percie Grainger Lincolnshire Posy - Jerry Junkin Dallas Wind Symphony Track Molly on The Shore



Disco dalla Dinamica a dir poco Esagerata vale i soldi che ho speso veramente, ultima volta che ho ascoltato questo brano in fiera a Roma ho riso diverse volte tranne con le Avantgarde Duo e il Setup McIntosh :up Anche questo brano i toscani lo conoscono bene e ci si sono spettinati da me

Brano da evitare come sempre se non avete ampere sotto il cofano e un 10" qui lo yamaha ha deluso ma, nel senso che ormai lo dovevo trovare un brano difficile dove notare i limiti di Erogazione e invece niente :ph1 , sale dal pianissimo ai colpi di timpano esagerati come se nulla fosse e sempre con un controllo del 26 fantastico, ma quanto ha di Slew Rate e HeadRoom ?

Fantastico la resa degli degli ottoni e degli archi mai in stato di confusione tra loro come accade spesso, devastante davvero Devastante qui ho esagerato con il Volume del Pre a Mosfet.

Bene per ora mi fermo devo continuare ad ascoltare ma, ad oggi posso dire che questo ampli vale di più dei 330 € che viene a costare e superiore ai miei Thomann e al behringer A500 messo a Ponte

Ovviamente di difetti ne ha ma questo fà parte della prossima puntata sul P2500S

Mi ero perso questo 3d. Complimenti Salvo, ciao.

wasky ha scritto:
Io sono più grezzo di Salvatore suonavo l'ottavino lui è musicista

Avuto in prova grazie a Franz per determinare se 330 € di amplificatore Yamaha potessero andare bene con i 750 € del diffusore del T-Forum :ph1

....

Grande Roby!!
Soprattutto per la selezione musicale, raffinata e sapiente per testare un accrocchio.

Ma Sakamoto e Alva Noto dove l'hai preso?

Aggiungo anche i miei di complimenti anche per le selezioni musicali proposte, fra le quali ne dovrò acquistare alcune.

christian.celona ha scritto:Aggiungo anche i miei di complimenti anche per le selezioni musicali proposte, fra le quali ne dovrò acquistare alcune.

Infattamente.... mi associo totalmente

Roberto dovrebbe aprire su BAW un 3d "La mia play list"...(così je frego (ehm) posso prendere sempre spunto per allargare le mie conoscenze musicali)...

wasky ha scritto:
Io sono più grezzo di Salvatore suonavo l'ottavino lui è musicista

Avuto in prova grazie a Franz per determinare se 330 € di amplificatore Yamaha potessero andare bene con i 750 € del diffusore del T-Forum :ph1
Per ora questi i CD ascoltati insieme a Franz e a 3/4 del suo setup
- Dead Can Dance CD Into the Labyrinth Traccia ovviamente Yulunga (24/88.2)
- Nobuo Uematsu CD Distant worlds II Final Fantasy Track Suteki da Ne (24/88.2)
- Alva Noto e Ryuichi Sakamoto Album Vrioon Track Uoon I (24/96)
- Keiko Matsui Album The Ring Track Steps Of Maya (16/44.1)
- Jan Garbareck Album Twelve Moon Track There were Swallows
- Mighty Sam McClain Album Give it Up to Love (XRCD) Track I'm Tired Of This Blues (16/44.1)
- Art Percussion Ensemble Album Light & Dark Velut Luna Track Suite per Percussion Moderato Allegro
- Ottorino Respighi Orchestra: Minnesota Orchestra/Eiji Oue Reference Recordings HDCD (16/44.1) Track Queen of Sheba – Suite: War Dance
- Music Percie Grainger Lincolnshire Posy - Jerry Junkin Dallas Wind Symphony Track Molly on The Shore

Grandissimo Rob con le sue prove e le sue esperienze. "Non vuole" essere chiamato audiofilo, e c'ha anche ragione, lui è semplicemente uno che vive-musica, mica solo la subisce!

Meravigliose selezioni musicali, praticamente ascoltiamo la stessa musica, con piccole variabili. AD esempio non conoscevo "Vrioon" di Noto e Sakamoto, un album di inestimabile complementarietà armonica


Approfitto della risposta per consigliarvi l'ascolto del momento:
Mozart - Night Music - Andrew Manze
Sentito questa notte in cuffia era uno spettacolo di separazione strumentale, ed espressività, nella versione HYBRID SACD di Harmonia Mundi, con una folgorante versione del divertimento K522 per due corni e quartetto d'archi, raccontati in 40db di range dinamico. Brillante e modernissima satira musicale.

Vella ha scritto:Grande Roby!!
Soprattutto per la selezione musicale, raffinata e sapiente per testare un accrocchio.

Ma Sakamoto e Alva Noto dove l'hai preso?

Grazie

Su Amazon facile che li trovi

Solomon ha scritto:Grandissimo Rob con le sue prove e le sue esperienze. "Non vuole" essere chiamato audiofilo, e c'ha anche ragione, lui è semplicemente uno che vive-musica, mica solo la subisce!

Meravigliose selezioni musicali, praticamente ascoltiamo la stessa musica, con piccole variabili. AD esempio non conoscevo "Vrioon" di Noto e Sakamoto, un album di inestimabile complementarietà armonica

Grazie per tutte le chattate su feisbuc

Si vero abbiamo in comune il gusto per le nuove sonorità e per la filosofia New Age Salvo poi è un musicista veramente è un piacere discorrere di MUSICA con lui

Kitaro un giorno in una intervista dichiarò che: un artista New Age ha a disposizione milioni di suoni per rendere più vero il messaggio che vuole lanciare basta poi, ascoltare la sua Silk Road e capisci perchè un impianto deve poter dar tutto

Vrioon di Alva Noto mette veramente a dura prova la spazialità del diffusore altro che Roger Water col cagnetto


@ Rick altra dritta

Ulli Boegershausen

https://www.youtube.com/watch?v=Qn3qzoVB4Cs

wasky ha scritto:

@ Rick altra dritta

Ulli Boegershausen

https://www.youtube.com/watch?v=Qn3qzoVB4Cs

Notevole!! Non lo conoscevo thanks