Più potenza, è possibile ?

Premesso che sono un assoluto principiante in materia (quindi vi prego non sparate sul pianista... ), secondo voi è possibile aumentare la potenza erogata dal TA 10.2 ? Ad esempio, cambiando l'alimentazione (come al Virtue) è realisticamente fattibile ottenere prestazioni maggiori ?

Immagino che l'alimentatore di serie del Trends sia adeguatamente dimensionato.

Il chip è quello, e più di quella potenza (in pratica 6W + 6W su 8 Ohm) il TA2024 non dà.

Il cambio di alimentatore può invece dare "prestazioni maggiori" dal punto di vista qualitativo, non quantitativo. Negli anni scorsi qui sul forum abbiamo in proposito sperimentato un bel pò ... personalmente avevo trovato in proposito il nirvana con l'alimentazione a batteria.

vecchieabitudini ha scritto:Premesso che sono un assoluto principiante in materia (quindi vi prego non sparate sul pianista... ), secondo voi è possibile aumentare la potenza erogata dal TA 10.2 ? Ad esempio, cambiando l'alimentazione (come al Virtue) è realisticamente fattibile ottenere prestazioni maggiori ?

La potenza non cambia
Anche il Virtue non cambia potenza cambiando l'alimentatore, semplicemente in caso di necessità di corrente riesce a supplire meglio.

Se vuoi maggiore potenza devi abbandonare il TA2024 e andare su altri prodotti (tipo TK2050 o TA3020)

nd1967 ha scritto:

vecchieabitudini ha scritto:Premesso che sono un assoluto principiante in materia (quindi vi prego non sparate sul pianista... ), secondo voi è possibile aumentare la potenza erogata dal TA 10.2 ? Ad esempio, cambiando l'alimentazione (come al Virtue) è realisticamente fattibile ottenere prestazioni maggiori ?

La potenza non cambia
Anche il Virtue non cambia potenza cambiando l'alimentatore, semplicemente in caso di necessità di corrente riesce a supplire meglio.

Se vuoi maggiore potenza devi abbandonare il TA2024 e andare su altri prodotti (tipo TK2050 o TA3020)

Immaginavo, però mi è sembrato di capire che in fatto di qualità nè il TK2050 o il TA3020 riescano ad avvicinarsi al TA.
Però il virtue con l'alimentazione maggiorata, dicono, che riesca a raggiungere i 65w (se non ricordo male).

vecchieabitudini ha scritto:Immaginavo, però mi è sembrato di capire che in fatto di qualità nè il TK2050 o il TA3020 riescano ad avvicinarsi al TA.

Il TA è il top, ma anche gli altri due se ben implementati suonano gran bene.
Personalmente poi il TA lo trovo fin troppo analitico

Però il virtue con l'alimentazione maggiorata, dicono, che riesca a raggiungere i 65w (se non ricordo male).

Ricordi male... la potenza di un amplificatore non può aumentare cambiando alimentatore.
E' solo l'erogazione di corrente che è maggiore.

vecchieabitudini ha scritto:
Immaginavo, però mi è sembrato di capire che in fatto di qualità nè il TK2050 o il TA3020 riescano ad avvicinarsi al TA.
Però il virtue con l'alimentazione maggiorata, dicono, che riesca a raggiungere i 65w (se non ricordo male).

Il Ta3020 è più potente del Virtue .... ma nessuno dei due si avvicina ...neanche nei loro sogni migliori al Trends Audio

Stentor ha scritto:Il Ta3020 è più potente del Virtue .... ma nessuno dei due si avvicina ...neanche nei loro sogni migliori al Trends Audio

Tu sei di parte... sei abituato a cose piccole

Ascoltare Who's Next degli Who con i Trends.... mi spiace ma manca il punch.
E io lo voglio anche a discapito di un po' di qualità.

Però adesso che ci penso.... con il nuovo pre che ho, con doppia uscita RCA, potrei mettere il 3020 sui bassi e il trends sugli alti

nd1967 ha scritto:

vecchieabitudini ha scritto:
Però il virtue con l'alimentazione maggiorata, dicono, che riesca a raggiungere i 65w (se non ricordo male).

Ricordi male... la potenza di un amplificatore non può aumentare cambiando alimentatore.
E' solo l'erogazione di corrente che è maggiore.

Sicuro?

Con l'unità da 24 V il Virtue.ONE ha una potenza di 30 Watts per canale e questo lo rende più potente degli amplificatori in classe-T con alimentatori da 12 V. Con l'unità da 30 V, la potenza salta a quasi 50 W per canale a 4 Ohm (40 W per canale a 8 Ohm)

(da: http://www.tnt-audio.com/ampli/va_audiophile_one.html )



P.s.: comunque questo "giochetto" non sarebbe possibile (e comunque opportuno) con il TA2024, che ha un range di tensione di alimentazione molto più "compresso" ...

pallapippo ha scritto:P.s.: comunque questo "giochetto" non sarebbe possibile (e comunque opportuno) con il TA2024, che ha un range di tensione di alimentazione molto più "compresso" ...

Boh, forse hai ragione tu.... il TA non può per problemi di tensione, mentre altri ampli forse sì.

pallapippo ha scritto:

nd1967 ha scritto:

vecchieabitudini ha scritto:
Però il virtue con l'alimentazione maggiorata, dicono, che riesca a raggiungere i 65w (se non ricordo male).

Ricordi male... la potenza di un amplificatore non può aumentare cambiando alimentatore.
E' solo l'erogazione di corrente che è maggiore.

Sicuro?

Con l'unità da 24 V il Virtue.ONE ha una potenza di 30 Watts per canale e questo lo rende più potente degli amplificatori in classe-T con alimentatori da 12 V. Con l'unità da 30 V, la potenza salta a quasi 50 W per canale a 4 Ohm (40 W per canale a 8 Ohm)

(da: http://www.tnt-audio.com/ampli/va_audiophile_one.html )



P.s.: comunque questo "giochetto" non sarebbe possibile (e comunque opportuno) con il TA2024, che ha un range di tensione di alimentazione molto più "compresso" ...

La potenza max rms su un determinato carico è data dal datasheet del chip, il quale contiene anche la massima tensione applicabile.
E' normale, quindi, che con 30V il virtue eroghi più potenza rispetto a quando è utilizzato con l'ali da 24V.
Adesso non ricordo quant'è la max tensione applicabile ai chipset del virtue, credo che si possa guadagnare ancora qualcosa.
Naturalmente, per fare le cose come si deve, si deve guardare anche al SOA del chip, cioè alla Safety Operative Area (cioè la parte di grafico di potenza massima DISSIPATA consentita).
A parità di voltaggio aumentare la potenza dell'alimentatore equivale a rendere disponibile più corrente, il che è sempre bene.
Dal grafico della potenza del datasheet del TA2024, nel caso di diffusori da 8ohm si hanno 5.5Wrms indistorti, con una tensione di alimentazione che sicuramente non è il max consentito, che è infatti pari a 12V. Ben 9.5W con 4ohm.
Ma il chip regge fino a 14V, quindi si può chiedere qualcosa in più. Diciamo che nei 4ohm si superano tranquillamente i 10W.
Con una efficienza dell'80%circa su 8ohm e del 90%circa su 4ohm si può rapidamente dedurre la massima corrente necessaria per un corretto pilotaggio dell'ampli, e quindi si può ricavare la massima potenza dell'alimentatore. Questo è valido, in pratica, per tutti gli amplificatori, di qualsiasi classe.
Infatti la classe è determinata proprio dall'efficienza, che quindi gioca un ruolo determinante nel corretto dimensionamento di un alimentatore.
Orbene, per il trends, ipotizzando 13.5V possiamo realisticamente aspettarci:

1) 8ohm:
circa7Wrms indistorti -----> efficienza del 90% vuol dire che 7W sono il 90% della potenza totale necessaria all'alimentatore per poter pilotare correttamente l'ampli:
7W/0.9=7.8W----> potenza teorica, per canale, dell'alimentatore. Ci sono sempre perdite, ed è bene considerare un margine in più per i picchi nei transienti...diciamo che con 15W per canale siamo abbondantemente sovradimensionati, e quindi stiamo sereni.
15*2=30W. L'alimentatore sarà da 13.5V e 30W, che vuol dire: 30W/13.5V=2.22A.
2) 4ohm:
circa 10.5W indistorti------> efficienza dell'80% ----> 10.5W/0.8=13.2W ------> abbondiamo: 25W -----> per 2 canali: 50W.
L'alimentatore sarà da 13.5V e 50W, che vuol dire: 50W/13.5V=3.70A.
In buona sostanza, quindi, se vuoi essere sicuro di tirar fuori il massimo dal Trends devi alimentarlo a circa 13.5V con una potenza di circa 50W. Vuol dire che quando andrai a scegliere il trasformatore, esso dovrà erogare circa 4A.
E sei abbondantemente sopra le specifiche.
Quando vedo alimentatori per trends da 12A (ma anche da 7) mi viene da sorridere...

vecchieabitudini ha scritto:Premesso che sono un assoluto principiante in materia (quindi vi prego non sparate sul pianista... ), secondo voi è possibile aumentare la potenza erogata dal TA 10.2 ? Ad esempio, cambiando l'alimentazione (come al Virtue) è realisticamente fattibile ottenere prestazioni maggiori ?

C'è una specie di equazione tra dettaglio e potenza (ovviamente questo riferito ad apparecchi di fascia bassa, se spendi hai tutto... pure la cameriera che ti pulisce le orecchie ).

All'aumentare della potenza diminuisce la percezione del dettaglio.
Il Virtuè o meglio il 2050 imho è un buon compromesso domestico, ha una discreta potenza e un discreto dettaglio mentre il 3020 ha molta potenza e minor dettaglio.

Affermazione scontatissima, il tutto dipende dall'ambiente, dai diffusori e dal tipo di musica che ascolti.

La percezione del dettaglio che si ottiene con un 2024 è quasi inimitabile e questo è dovuto anche in parte alla gamma bassa un po "particolare".

Se ti può essere utile la mia esperienza dopo aver collezionato praticamente tutti i piccoli T fino a 20 watt per quasi un anno e averli alimentati e moddati in tutte le salse ho trovato nel mio 2050 un compromesso adatto ai miei volumi di ascolto con una spinta e un dettaglio di tutto rispetto... i questo senso non tornerei più indietro anzi... sto cercando molti più watt per ascoltare la musica a volume ancora più basso.

Buona ricerca.

nd1967 ha scritto:

vecchieabitudini ha scritto:Premesso che sono un assoluto principiante in materia (quindi vi prego non sparate sul pianista... ), secondo voi è possibile aumentare la potenza erogata dal TA 10.2 ? Ad esempio, cambiando l'alimentazione (come al Virtue) è realisticamente fattibile ottenere prestazioni maggiori ?

La potenza non cambia
Anche il Virtue non cambia potenza cambiando l'alimentatore, semplicemente in caso di necessità di corrente riesce a supplire meglio.

Se vuoi maggiore potenza devi abbandonare il TA2024 e andare su altri prodotti (tipo TK2050 o TA3020)

Sei sicuro???
Direi proprio di no!
Guarda che il Virtue viene fornito con 3 alimentatori diversi 24V 65W - 30V 80W - 30V 130W e con la possibilità di un ulteriore upgrade con l'alimentatore JT da 30V 300W.
Dipende a che cambio di alimentatori ti riferisci, ti posso assicurare (e lo puoi verificare sia sul sito della Virtue che su quello di playstereo che la potenza cambia) che il passaggio dal 24V 65W al 30V 300W porta una differenza abissale, parlo ovviamente per esperienza personale