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DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

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DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  audio sound il Ven 10 Giu 2011 - 18:38

salve a tutti.... mi sono interessato di casse ampli ecc, ma non mi sono mai chiesto una cosa... vi prego rispondete in maniera chiara perche ho anche fatto ricerche sul web ma non ho mai trovato niente di interessante allora chiedo a voi...

ho un ampli da 140 watt rms, 2x70 watt rms,
ho le casse klipsch rf 82 da 150 watt rms l una...

il mio problema e il seguente: avendo delle casse da 150 watt rms in teoria per cassa io potrei mandare dentro diciamo una potenza di 150 watt rms??? mentre adesso ne mando dentro solo 70... percio in teoria l'ampli e troppo piccolo per le casse che ho giusto??... e una domanda stupida, ma me la pongo solamente adesso perche sto' ascoltando della musica house ad alto vulume ed e una musica che ha molti bassi... ed e proprio ad alto vulume che non si sentono piu i bassi belli definiti, come se l ampli non riuscisse a fare suonare la cassa, come se non riuscisse a fare suonare i woofer in maniera da stare a dietro alla musica.... non so se mi sono spiegato bene... oppure il problema e l'opposto: e la cassa che non riesce a riprodurre in maniera perfetta questa musica ad alti volumi.....

grazie mille rispondete in tanti


grazie mille audio sound

audio sound
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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  Albers il Ven 10 Giu 2011 - 19:08

audio, secondo me dovresti mettere le calze a rete e i tacchi a spillo alle casse, un pò di chanel n°5 sui woofers e... vedrai come seguirà l'amplificatore! Smile

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  sonic63 il Ven 10 Giu 2011 - 19:09

@audio sound ha scritto:
come se l ampli non riuscisse a fare suonare la cassa, come se non riuscisse a fare suonare i woofer in maniera da stare a dietro alla musica.... non so se mi sono spiegato bene... oppure il problema e l'opposto: e la cassa che non riesce a riprodurre in maniera perfetta questa musica ad alti volumi.....

Ciao,
secondo me ... tutte e due.
L'ampli è a corto di corrente, la casse non riescono a riprodurre un programma musicale con bassi profondi e continui ad alto volume.

sonic63
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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  madqwerty il Ven 10 Giu 2011 - 20:23

le potenze dichiarate su amplificatori e diffusori sono poco più che specchietti per allodole imho Wink
(soprattutto sulle elettroniche, effettivamente non so sui diffusori, credo di meno)

sono poi concetti diversi,
sugli ampli viene dichiarata la potenza max che, sotto certe condizioni di test, garantisce una certa qualità minima sulla base di alcune misurazioni (perlopiù di distorsione)
nei diffusori è la potenza max da non superare per non sfondarle Wink (da qui si capisce che se il numerino sul diffusore è superiore al numerino sull'ampli, male non fa Wink )

grande attenzione va poi prestata al metodo di misura, le due potenze RMS sono impulsive (se sì, quanto e come) oppure continue?
primo link a caso http://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-576666.html anche sul forum di CHF se n'è parlato un tot, ma non saprei dove di preciso..

escludi a priori che lo slabbrarsi dei bassi, ad elevate pressioni, non sia imputabile anche all'ambiente non adatto a queste pressioni, e/o errato posizionamento dei diffusori? Wink

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  nd1967 il Ven 10 Giu 2011 - 20:29

@audio sound ha scritto:ho un ampli da 140 watt rms, 2x70 watt rms,
ho le casse klipsch rf 82 da 150 watt rms l una...
non conosco il tuo ampli, ma i tuoi diffusori sì.

Il dubbio che mi viene è che tu voglia avere l'effetto "discoteca".
Se è quello mi sa che sei fuori strada.
In discoteca l'obiettivo è pompare a discapito della qualità.


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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  settore 7-g il Ven 10 Giu 2011 - 20:37

Conta il fatto che anche l'ambiente ha un suo limite, e a volumi alti e per di più con musiche "unz tunz" è facile mandare tutto in crisi creando risonanze e rimbombi che impastano tutto.

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  Silver Black il Ven 10 Giu 2011 - 20:40

@audio sound ha scritto:ho un ampli da 140 watt rms, 2x70 watt rms,
ho le casse klipsch rf 82 da 150 watt rms l una...

[...]

ed e proprio ad alto vulume che non si sentono piu i bassi belli definiti, come se l ampli non riuscisse a fare suonare la cassa, come se non riuscisse a fare suonare i woofer in maniera da stare a dietro alla musica.... non so se mi sono spiegato bene... oppure il problema e l'opposto: e la cassa che non riesce a riprodurre in maniera perfetta questa musica ad alti volumi.....

"Un ampli"? Quale ampli? E poi 140W sono su quanti ohm? E le tue casse che impedenza nominale hanno? Se questa è 8 ohm devi cercare nel manuale del tuo anonimo ampli quanto riesce a erogare su 8 ohm.

In ogni caso il problema che lamenti (carenza di bassi all'aumentare del volume) è proprio l'alimentatore che si siede, non riuscendo a erogare la potenza richiesta dai woofer delle casse, i veri divoratori di corrente.

Ascoltami, le Klipsch RF82 sono eccellenti diffusori che meritano amplificatori belli carrozzati e di discreto lignaggio, prova ad ascoltarle con altri amplificatori di nome noto! Wink

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  aris69 il Ven 10 Giu 2011 - 20:50

se e' quello che leggo in firma e' un HARMAN KARDON

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  audio sound il Sab 11 Giu 2011 - 18:46

volevo intanto ringraziare chi ha modificato il titolo perche mi sembra molto piu' appropriato... siete grandi!!!.....si adesso mi e tutto un po piu' chiaro... e voi uno ad uno state dando supporto alle mie intuizioni e pensieri... uno mi ha detto che vorrei l effetto disco.... in parte e vero... pero vorrei anche della qualita'... poi se posso dire, sono stato anche in molte disco dove la qualita' era eccellente!!!... e se mi sono distaccato dai classici 2.1 da computer era anche per ricercare in parte questa potenza bassi e qualita'.... le casse penso anche io che siano fantastiche.... il dubbio a questo punto mi viene sull ampl... che mi e stato spacciato per eccezzionale... ma che poi alla fine tanto eccezzionale non e' evidentemente con questo tipo di musica.. perche con altri tipi di musica con bassi non troppo "complessi" va alla grande!!!!

tengo a precisare che eroga su 8ohm 2X70 watt rms...

poi il problema ambiente e risonanze varie e' notevole... non mi mangiate la faccia ma ho messo l ampli e le casse in una stanza piccolissima e anche molto vicino al muro.... e un 18 metri quadri (3X6 metri) e non contenti di cio' e anche un sottotetto in legno (avete presente quelle mansarde con il tetto ad abbassarsi progressivamente??!!!)... io non ci avevo mai pensato, ma leggendo quello che mi avete scritto, il problema delle varie risonanze e molto grande all interno di una stanza cosi' piccola!!! e potrebbe falsare il corretto funzionamento dei woofer!!!
non so ditemi voi!!! se dovessi comprare un ampli per sostituire questo quale mi consigliereste??
tornando al nostro discorso, su delle casse cosi quale sarebbe la sua potenza rms ideale... alla fine ho capito che questo ampli e troppo piccolo!!!



grazie mille!!!

audio sound
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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  pallapippo il Sab 11 Giu 2011 - 18:56

@audio sound ha scritto:
tengo a precisare che eroga su 8ohm 2X70 watt rms...

@audio sound ha scritto:ho messo l ampli e le casse in una stanza piccolissima e anche molto vicino al muro

@audio sound ha scritto:tornando al nostro discorso, su delle casse cosi [rf 82] quale sarebbe la sua potenza rms ideale... alla fine ho capito che questo ampli e troppo piccolo!!!

Mmm Penso che tu abbia capito male ...

Hello

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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


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casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  Silver Black il Sab 11 Giu 2011 - 19:06

@audio sound ha scritto:poi il problema ambiente e risonanze varie e' notevole... non mi mangiate la faccia ma ho messo l ampli e le casse in una stanza piccolissima e anche molto vicino al muro.... e un 18 metri quadri (3X6 metri) e non contenti di cio' e anche un sottotetto in legno (avete presente quelle mansarde con il tetto ad abbassarsi progressivamente??!!!)... io non ci avevo mai pensato, ma leggendo quello che mi avete scritto, il problema delle varie risonanze e molto grande all interno di una stanza cosi' piccola!!! e potrebbe falsare il corretto funzionamento dei woofer!!!
non so ditemi voi!!! se dovessi comprare un ampli per sostituire questo quale mi consigliereste??
tornando al nostro discorso, su delle casse cosi quale sarebbe la sua potenza rms ideale... alla fine ho capito che questo ampli e troppo piccolo!!!

grazie mille!!!

E' semplicemente impensabile avere anche la minima qualità in un ambiente piccolissimo come il tuo e con le casse attaccate alle pareti, specialmente delle casse come le Klipsch che hanno bisogno di molta aria intorno. Inoltre, in ambienti piccoli, le frequenze basse non hanno sufficiente aria per poter svilupparsi e quindi il basso non si sentirà mai.

Con le tue RF82 e 70w a canale (se sono di buona qualità), in un salone di 30 mq viene già la casa, altro che discoteca, e con una qualità imbarazzante per qualunque sistema da discoteca.

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  audio sound il Sab 11 Giu 2011 - 19:16

tu che dici che ho capito male di la tua.... preciso che il mio e un ampli vintage... forse sarebbe meglio comprarne uno nuovo??? mah... in poche parole il problema e la stanza troppo piccola.... e poi ha anche una forma strana.... allora.. problemi identificati fino ad ora

1)stanza troppo piccola
2)ampli che alle alte potenze si siede perche non riesce a pilotare i woofer...

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  cucicu il Sab 11 Giu 2011 - 19:19

la discussione è molto interessante...cosa consigliereste per valutare se l'ampli si SIEDE e a che livello con l'aumentare del volume? (quindi per testare l'adeguatezza di un trasfo su un ampli DIY)

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  handros il Sab 11 Giu 2011 - 20:14

OT
ecco cosa esce su google immagini cercando "uher classic ua-140" Laughing Laughing Laughing notare la prima posizione!!!

http://www.google.it/search?q=uher%20classic%20ua-140&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=it&tab=wi&biw=888&bih=415

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  cucicu il Sab 11 Giu 2011 - 20:16

@handros ha scritto:OT
ecco cosa esce su google immagini cercando "uher classic ua-140" Laughing Laughing Laughing notare la prima posizione!!!

http://www.google.it/search?q=uher%20classic%20ua-140&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=it&tab=wi&biw=888&bih=415


Hehe Hehe Hehe che cosa sei andato a sgamare... Laughing Laughing Laughing

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  handros il Sab 11 Giu 2011 - 21:16

Fortissimo!!! Lol eyes shut lol!

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mica male...

Messaggio  alexandros il Sab 11 Giu 2011 - 22:21

Calcolando con questo, con diffusori di sensibilità 98 db/w/1 m, e 70 watt di potenza, la pressione sonora ottenibile a 5 metri di distanza è 106 db (un po di piu' di un martello pneumatico a un metro....... Shocked ):

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

(il calcolo ha previsto una distanza dai diffusori di 5 metri, e diffusori posizionati lontani dalle pareti, se vicini las preessione sonora aumenterebbe..)

Credo anch'io che l'ipotesi di valutare la correlazione con l'ambiente sia sensata!

Ciao !

alexandros
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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  pallapippo il Sab 11 Giu 2011 - 23:23

@audio sound ha scritto:tu che dici che ho capito male di la tua.... preciso che il mio e un ampli vintage... forse sarebbe meglio comprarne uno nuovo??? mah... in poche parole il problema e la stanza troppo piccola.... e poi ha anche una forma strana.... allora.. problemi identificati fino ad ora

1)stanza troppo piccola
2)ampli che alle alte potenze si siede perche non riesce a pilotare i woofer...
A meno che il tuo ampli non abbia problemi tecnici, penso proprio che con 70 w per canale, pilotando casse con 98dB di efficienza posizionate in una stanza piccola, ben prima dell'amplificatore si dovrebbero sedere le tue orecchie ...

Hello

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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

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casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  nd1967 il Dom 12 Giu 2011 - 8:40

Personalmente non prenderei mai delle RF82 per metterle in una stanza da 18 MQ

Hanno bisogno di aria attorno (almeno un metro da qualsiasi muro) e secondo me devono anche essere distanziate ragionevolmente tra di loro per esprimere il loro potenziale.

Detto questo... il "rimbombo" che probabilmente si produce in una stanza come la tua probabilmente "siede" per forza il tuo impianto.

Fai delle prove semplici.... prendi un po' di cuscini e piazzali dietro ai diffusori e poi piazzane altri in giro per la stanza per ridurre le riflessioni. Ma ripeto... secondo me in una stanza così piccola sarà dura avere un suono "pulito" ad alti volumi.

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  audio sound il Dom 12 Giu 2011 - 13:37

grazie mille adesso comincio a capire.... poi ce da dire che bisognarebbe provare con musica in qualita' alta.... quelle tracce li house da disco non sono di una grande qualita' (non tutte)...

secondo voi che avete trovato il mio ampli online come e'?

poi comunque per valutare tutto cio' dovrei provare in una stanza piu' ampia...

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  Patrick il Dom 12 Giu 2011 - 14:05

In una stanza trattata acusticamente da una ventina di metri quadri, con il mio Onkyo da 40 watt a canale collegato ad una coppia di Klipsch RF82, con la manopola del volume ad ore 11 eravamo a livelli da emorragia interna.

Come ti è già stato detto, prova a cambiare ampli e sorgente, a posizionare meglio le casse ma, soprattutto, se puoi cambia musica.

Altrimenti se ti serve un wattaggio da buttare giù le pareti ti prendi un finalino da disco, cambi casse e prendi un paio di queste:



Tutto dipende sempre dalle esigenze.
Casomai le povere RF82 te le compro io, ma con un fortissimo sconto che ormai avranno gli ap mezzi sputtanati.

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  ikigen il Dom 12 Giu 2011 - 14:37

@Patrick ha scritto:
ormai avranno gli ap mezzi sputtanati.

cosa sono gli ap? Mmm

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  cucicu il Dom 12 Giu 2011 - 14:55

@ikigen ha scritto:
@Patrick ha scritto:
ormai avranno gli ap mezzi sputtanati.

cosa sono gli ap? Mmm

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  Albers il Dom 12 Giu 2011 - 14:58

@nd1967 ha scritto:Personalmente non prenderei mai delle RF82 per metterle in una stanza da 18 MQ

Hanno bisogno di aria attorno (almeno un metro da qualsiasi muro) e secondo me devono anche essere distanziate ragionevolmente tra di loro per esprimere il loro potenziale.

Detto questo... il "rimbombo" che probabilmente si produce in una stanza come la tua probabilmente "siede" per forza il tuo impianto.

Fai delle prove semplici.... prendi un po' di cuscini e piazzali dietro ai diffusori e poi piazzane altri in giro per la stanza per ridurre le riflessioni. Ma ripeto... secondo me in una stanza così piccola sarà dura avere un suono "pulito" ad alti volumi.

non sono daccordo con te 1967, quando capita ascolto a casa di un mio parente le 82 condotte da un roksan k, inserite in una stanza di 16 mq circa, h 3 ml circa, messe più o meno a 30 cm dal muro di fondo con tubi reflex liberi, a 2ml circa l'un dall'altra, un tappetino 2,5x2,5 pelo lungo in mezzo tenda pesante alla finestra, poltrona ... suonano molto molto bene con inf<atten<zero

niente rimbombi, niente suono aspro, niente buchi low freq ...

saranno delle 82 benedette?

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Re: DOMANDA DA UN MILIONE DI DOLLARI!!! [Potenza amplificatore vs. potenza diffusori)

Messaggio  wasky il Dom 12 Giu 2011 - 15:05

Adattamento in Potenza

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