Ciao a Tutti!. ma il KingRex...

Ciao a tutti, mi sono appena iscritto dopo aver curiosato un pò tra i post. Spero di avere postato nel luogo giusto, confidando nella vostra pazienza.

Ho il mio impiantino "tradizionale" composto da CD Rotel 930AX (di almeno una 15 d'anni) un Cyrus 3 (preso usato qualche anno fa) e delle SONUS FABER CONCERTINO HOME su stand solid steel (il modello precedente alle attuali). Ascolto un pò di tutto, dai Roxy Music a Byork, passando per i Rolling stones.

Il tutto sistemato in modo infame nell'unico buchetto MIO, strappato alla mogliettina ed al pargolo; una nicchia ricavata dall'accorpamento di un locale al soggiorno di 1,5x3 in cui l'impianto sta sul lato corto, con le casse quindi vicine (circa 1 mt) a 15 Cm dalla parete (locale assorbente con tappeti e libreria)

Direte voi, vista la disposizione... cosa ti aspetti ?

Beh! MUSICA! al meglio che posso! Però l'attuale impiantino non suona più come vorrei, oltre alla mancanza di spazialità e tridimensionalità forse dovuta alla disposizione è anche un pò metallico e confuso, con la gamma media che copre tutto, insomma stanca.

Essendo curioso, prima su TNT e poi qui, mi sono domandato come potesse suonare un classe D nel mio caso - detto che non ne ho mai sentito uno dal vivo ma solo letto bene - piacendomi il suono analitico e cristallino (sentito in qualche negozio su cose Hi end) ma musicale.
Il problema che i class D non si ascoltano in negozio... non ci sono!

Non sapendo da dove partire ho puntato sul KINGREX T20U da una recensione di un sito inglese (6moon), più per simpatia e sommiglianza al mondo Cyrus con la sua PSU (in cyrus PSX) e dalla "musicalità tipo valvole" letta (non sentita).

Veniamo al dunque ecco le domande - da Niubbo:

• temo la metallicità del suono, e non avendo sentito un D ... vedrò miglioramento rispetto al "rispettato" Cyrus ?
  
• secondo voi ROTEL e SF sono adatti al T20U, (le SF hanno una impedenza di 4 ohm - l'efficienza non la so ma sulla 2 tacca dell'ampli già gridano tanto) oppure è meglio una altro Classe D (TA.10.1, Power TI, etc)
  
• dalla porta USB cosa ci attacco ? esistono harddisk senza ventole con player per FLAC e codifiche varie?
  
• un Oppo 980H come andrebbe con il T20U al posto del ROTEL e con le Sonus ?
  

Scusate la sparata di domande... ciao a tutti.

Secondo me preferirai il tuo Cyrus 3, ma facci sapere... Sarei contento di sentirti dire il contrario.

Mulo ha scritto:Secondo me preferirai il tuo Cyrus 3, ma facci sapere... Sarei contento di sentirti dire il contrario.

Dici che non vale la pena ? Meglio il mio vecchio Cyrus ?

Non so perchè non dovrebbe. Ma giudica con le tue orecchie.

Credo di ricordare (potrei sbagliarmi) che la sensibilità dei tuoi diffusori sia intorno agli 87 db, quindi io al tuo posto prenderei in considerazione o un Virtue.One o un gainclone.

http://www.tnt-audio.com/ampli/va_audiophile_one.html

Il nostro amico Mulo dà giudizi senza che abbia mai ascoltato in vita sua un amp. in classe D

Ciao Michele

Infatti. Però ho letto tante cose.


Per es. sull'ultimo numero di Fedeltà del Suono recensiscono un PS Audio in classe D da quasi 3000 euro. Bè, lì dicono che è chirurgico sì, nitidissimo, ma che manca di emozione rispetto agli amplificatori lineari, come se si perdesse le armoniche dei suoni per strada. Lì hanno anche detto che questa sembra una caratteristica tipica degli amplificatori in classe D. Non so te, ma questo non stuzzica i miei sensi. Se non ho ancora provato nessun amplificatore digitale, un motivo in fondo c'è - questo (mancanza di ispirazione), buono o meno che sia.

Mulo ha scritto:Infatti. Però ho letto tante cose.


Per es. sull'ultimo numero di Fedeltà del Suono recensiscono un PS Audio in classe D da quasi 3000 euro. Bè, lì dicono che è chirurgico sì, nitidissimo, ma che manca di emozione rispetto agli amplificatori lineari, come se si perdesse le armoniche dei suoni per strada. Lì hanno anche detto che questa sembra una caratteristica tipica degli amplificatori in classe D. Non so te, ma questo non stuzzica i miei sensi. Se non ho ancora provato nessun amplificatore digitale, un motivo in fondo c'è - questo (mancanza di ispirazione), buono o meno che sia.

Dare giudizi su cose che non si ha mai ascoltati non mi sembra una grande idea, anche perchè è stato chiesto un consiglio, non cosa c'era scritto su questo o quell'altro magazine. Visto che non hai ampli in classe d/t non vedo in che modo tu possa aiutare un lettore se non con infondate insinuazioni.

cavolo, certo che così è più difficile...il cyrus è una gran bella macchina e se la classe d è vincente in molti parametri la musicalità del tuo ampli è fuori discussione.Suonerà diverso, non necessariamente meglio per le tue orecchie.
Tra rotel ed oppo resterei sul rotel senza dubbio alcuno, se vuoi divertirti prova un dac esterno, magari uno con usb per ascoltarsi anche i flac,ape wv...
Anche le sonus faber sono ottime
forse converrebbe capire cosa vorresti ottenere e poi cambiare tipologia di casse, se vuoi altro rispetto a quello che sanno fare divinamente le tue.
E forse potresti prima di iniziare a cambiare tutto cercare di ottimizzare quello che possiedi (piedini , cavi, posizione diffusori, materiali smorzanti...)

La cosa migliore che puoi fare è andare a sentire un classe t da un utente di Milano. Il primo che mi viene in mente è Andrea Gianelli e vedere se il suono ti piace. Io il kingrex l'ho sentito e suona molto bene ma non sò che tipo di musica vuoi ottenere dal tuo impianto.
Ciao e benvenuto

Ciao e benvenuto.Non andare appresso al MULO che non sa di cosa parla.Ha solo ascoltato il suo PIONEER, ma di altri ampli D,T, AB Classe A o Valvolari ha solo letto qualcosa.
Quanto al tuo problema,con quella sistemazione così infame, non potrai spremere un gran che dalle tue S.F. Il tuo modello ROTEL non è fra i miei preferiti, ma per ora può andare. Per fare un piccolo esperimento e verificare se il suono NEAR FIELD che sei obbligato a godere possa piacerti, ti consiglio di prendere un Trends Audio TA10.1, magari usato.Anche se la sensibilità dei tuoi diffusori è bassina, in quelle condizioni, non è importante. Io ho utilizzato il TA 10.1 con le mie Acoustical RS3i ( 84db) con risultati fantastici.

Facci sapere.

Questi sono stati i miei amplificatori (fra quelli per diffusori, lascio perdere quelli per le cuffie), in ordine cronologico:


Un JVC, di cui non ricordo più il nome; il NAD C320; l' Atoll IN80; il Primare I20; il Pioneer A-209R. Come vedi, l'andamento è stato a parabola.



P.S. Strano, a Flightangel gliel'avevo già detto

bravo20 ha scritto:La cosa migliore che puoi fare è andare a sentire un classe t da un utente di Milano. Il primo che mi viene in mente è Andrea Gianelli e vedere se il suono ti piace.

Intanto benvenuto.
Concordo con ilmio omonimo e compagno di merende audiofile

Io ho il kingrexe ti posso dire che suona molto bene... pero' con il suo pre
Molto intereessante anche i Gainclone...

Visto che a Milano ci sono parecchi di noi penso che chiedere un ascolto di uno e l'altro non sia difficile. E se vi state simpatici magari qualcuno porta il suo ampli da te così puoi fare una prova diretta. Inolte a breve dovrebbe esserci un mini raduno proprio di iscritti a questo forum... quale migliore occasione (guarda area meeting)

Comunque visti i tuoi diffusori piu' che trends e kingrex darei un'occhiata al VirtueOne prima citato e recensito su TNT.audio

Mulo ha scritto:Questi sono stati i miei amplificatori

Mulo perchè insisiti... si chiama T-FORUM... un motivo ci sarà o no?
Se a te non interessa questa "classe" perchè continui a frequentarci?

Pinve ha scritto:

Mulo ha scritto:Secondo me preferirai il tuo Cyrus 3, ma facci sapere... Sarei contento di sentirti dire il contrario.

Dici che non vale la pena ? Meglio il mio vecchio Cyrus ?

Non voglio prendere le difese di Mulo perchè sa benissimo argomentare da solo:
in questo caso esprimeva dei dubbi condivisibili ed il giudicare con le proprie orecchie anche da lui sostenuto mi pare appropriato.
Se è vero che non utilizza ampli in classe t è altrettanto vero che è conscio come molti di noi che la logica del marketing e del "the ultimate" non da consigli migliori.
L'ampli di Pinve non è proprio un giapponesino entry level da supermercato e per chi ama o è abituato a quel suono occorrerà ascoltare per valutare al meglio (come è vero che una piccola scheda tipo sure anche solo leggermente modificata connesssa al pre out non è certo una spesa folle...25€..).
Anche se amiamo i nostri piccoli chip cerchiamo di non incorrere nello stesso errore comune in questo mondo (vedi cd-vinile):
Tripath=rivoluzione
tutto quello che c'è stato prima come tecnologia non potrà mai reggere il confronto, quindi se hai qualcosa di vecchio un qualsiasi classe d/t andrà meglio...
ci sono e ci sono stati grandissimi ampli in classe A, Ab a mosfet ecc.. che oggi sono considerati solo vecchi nell'usato e sono in perfetta filosofia T: massima resa-minima spesa, e da quel che ho letto in questo forum da Catanzaro Lido a Budapest di queste bestiole c'è più di un esperto sul tema..

Pinve ha scritto:
Ho il mio impiantino "tradizionale" composto da CD Rotel 930AX (di almeno una 15 d'anni)
...
Beh! MUSICA! al meglio che posso! Però l'attuale impiantino non suona più come vorrei, oltre alla mancanza di spazialità e tridimensionalità forse dovuta alla disposizione è anche un pò metallico e confuso, con la gamma media che copre tutto, insomma stanca.

Ciao e benvenuto.
Non mi è chiara una cosa: il suono è sempre stato metallico e confuso con la gamma media esagerata e sono cambiati i tuoi gusti o un tempo non notavi questi problemi?

caliber ha scritto:
Tripath=rivoluzione
tutto quello che c'è stato prima come tecnologia non potrà mai reggere il confronto, quindi se hai qualcosa di vecchio un qualsiasi classe d/t andrà meglio...

Peraltro non so neppure come si possa pensare una cosa simile; ma in fondo non è che la classica deleteria mentalità bianco/nero, che è regolarmente confutata dall'evidenza delle cose.

ci sono e ci sono stati grandissimi ampli in classe A, Ab a mosfet ecc.. che oggi sono considerati solo vecchi nell'usato e sono in perfetta filosofia T: massima resa-minima spesa, e da quel che ho letto in questo forum da Catanzaro Lido a Budapest di queste bestiole c'è più di un esperto sul tema..

Quanto è vero! Anche il mio Pioneer è in "perfetta filosofia T" o come vi piace dire (io di solito dico "best buy"): massima resa, minima spesa; of course, non avendolo ascoltato non ci crederete.



P.S. Pinve, cambia il lettore CD, non l'amplificatore... (so quello che dico, anche perchè io ho avuto un Rotel RCD950, che aveva un TDA1305T "continuous calibration" come convertitore e un OPA2604 come stadio d'uscita, con i condensatori Black Gate e le resistenze a strato metallico -- dignitoso suono, ma oggi di molto superato, e superato pure dal mio Cambridge D300SE non più prodotto)

Mulo ha scritto:.................. Pinve, cambia il lettore CD, non l'amplificatore................

La sola volta in cui mi trovo d'accordo con questo soggetto!

La sola volta in cui mi trovo d'accordo con quel soggetto!

Pinve io ho le casse uguali alle tue e ti posso assicurare che con la classe D suonano egregiamente, con il T-Amp liscio raggiungo forti pressioni sonore nella mia sala da mt 5X7,5 circa. Il suono e limpido e la ricostruzione ottima, col Fenice100 va altrettanto bene pur con sfaccettature diverse. Io ti consiglio di provare, scegli tra T-amp sure o fenice20, la spesa e minima, tanto al limite lo rivendi facilmente.
ciao

Stavo pensando che le casse Sonus Faber hanno un suono piuttosto romantico di per sè, non veramente "monitor". Quindi probabilmente si sposano bene con gli amplificatori in classe D o T per sinergia, almeno i modelli economici della serie (perchè le Minima Vintage per es. sono un monitor sì).

caliber ha scritto:
Anche se amiamo i nostri piccoli chip cerchiamo di non incorrere nello stesso errore comune in questo mondo (vedi cd-vinile): Tripath=rivoluzione
tutto quello che c'è stato prima come tecnologia non potrà mai reggere il confronto, quindi se hai qualcosa di vecchio un qualsiasi classe d/t andrà meglio...
ci sono e ci sono stati grandissimi ampli in classe A, Ab a mosfet ecc.. che oggi sono considerati solo vecchi nell'usato e sono in perfetta filosofia T: massima resa-minima spes

Il teorema rivoluzione=classe T per me invece è assolutamente vero con questi presupposto... il confronto tra prodotti nuovi... è ovvio che se vado nell'usato e punto a prodotti di gamma molto superiore questi potebbero vincere.
(come dire è meglio la nuova cinquecento o una audi A6 di 10 anni fa?)
La rivolzuione è stata che con prezzi "entry level" si possono comprare amplificatori che suonano decisamente bene alla pari di amplificatori "commerciali" di prezzo ben superiore.
Ma questo non vuol dire che la callse T suoni meglio di qualsiasi cosa e che debba piacere tutto.

La richiesta di Pinve è semplice... il suono del mio impianto non mi convince... secondo voi posso migliroarlo con qualcosa in classe T.

La risposta è stata... prima di comprare prova ad ascoltare qualcosa in classe T.
E la critica al Mulo è sempre stata questa... prima di parlarne ASCOLTA qualcosa in classe T (una sure da 25 euro no è?!?) e dopo potrai anche stroncare.... ma con cognizione di causa.

Se tu dovessi comprare un'auto e chiedessi in un forum
""meglio mercedes o bmw?"
ti rispondesse uno dicendo
"io ho letto tutto quattroruote dal 1973, conosco tutti i pezzi che compongono mercedes e bmw e posso dire che è meglio mercedes"
"ne hai mai guidata una"
"no"
"che macchina hai?"
"una fiat"
tu cosa penseresti?

I consigli che si possono dare in questi casi sono:
1) o investi poco e ti compri una scheda per provare (al massimo la usi per il computer o la rivendi)
2) o vai da qualcuno vicino a te che ha qualcosa in classe T e ascolti

Il mio consiglio per Pinve (visto che è di Milano o zone limitrofe) e porpio la seconda.
Ne parlavo ieri sera con Andrea Bravo20 con il quale sono uscito.
Possibile che in questo forum ci siano 17.342 milanesi e che abbiano difficoltà a incontrarsi per ascoltare qualcosa assieme? Noi campagnoli che abitiamo anche a 50 km uno dall'altro (io da Marco) ci siamo già visti piu' volte.
Milanesi.... siete proprio dei pelandorni"

...Intanto un ringraziamento a tutti è doveroso, visto che molti di voi mi hanno dato riscontro.

Il primo effetto delle vostre risposte è il crescere del dubbio a dismisura... visto che è vero che non sempre NUOVO è meglio, dipende da cosa si parte.

So bene che il cyrus (anche se vecchiotto) non è certo un Ampli da centro commerciale in termini di erogazione e musicalità; quindi il passo deve essere ponderato bene.

Le casse hanno buoni bassi e abbastanza morbide e rotonde, forse non analitiche come vorrei, ....ma esteticamente bellissime.

Cosa non mi piace... difficile descriverlo per un profano come me.

Quello che non mi piace del mio impianto è la mancanza di tridimensionalità ed una certa sovrapposizione della gamma media che toglie finezza alla musica.
Mi piacerebbe sentire ogni singolo strumento con aria in mezzo...

Certi CD poi non suonano molto bene (altri decisamente si): ieri ad esempio mi sono sentito:

• U2 - molto male (metallico e stancante)
  
• Jetthro Tull - Aqualong - (così così ma senza 3D)
  
• Byork - debut (bene - bassi a bomba)
  
• Sting - Bring a new day (bene!)
  

Bene, dopo un pò di riflessioni, detto che le casse non vorrei cambiarle potrei:

Cambiare per primo il player ROTEL 930AX con qualche cosa più musicale o più aggiorato (con un DAC 24/196 e SACD o simile) e lavorare poi sui particolari (cavi).

Qui però la spesa decolla subito: su ebay ho visto dei Cyrus 6/8 usati a circa 400 sterline (non poco ma la sterlina è quasi uguale all'euro) - oppure cosa mi consigliate che sia analitico ma musicale ? (i cinesi ? Esound? uscita a valvole ? brrrrr!)

Nel frattempo vorrei farmi un idea e sentire qualche cosa in classe D/T (mi pare che però il KingRex non sia quello che mi consigliate ...) ; ho visto sul NG di Ta10.1 che ci sono negozi in milano che l'anno.

Intanto attingo ogni notizia dal forum, con avvidità

che dite (ho semplificato troppo ?)

E' da tener presente che alcuni dischi sono registrati malissimo, vedi U2 e il nostro impianto non ha nessuna colpa.
E' proprio il caso di impianti particolarmente rivelatori che mettono in luce tutto quello che è registrato su un disco nel bene e nel male.

Ciao Michele

Pinve ha scritto:.....................Cambiare per primo il cd player ROTEL 930AX con qualche cosa più musicale o più aggiornato ................

Qui non devi sbagliare! Ciò che si perde in origine non può essere recuperato altrove.

Prima scelta, budget ridotto: " DENON DCD 500AE, " 215 euro. Ottimo rapporto q/p.

Seconda scelta, budget rinforzato: "MARANTZ CD 6002" 399 euro. Ottimo lettore.

Terza scelta, budget Tosto: "Cambridge Audio Azur 640C V2" 559 euro, lettore grandioso.

Se poi volessi andare nell'usato, con 200/300 euro si possono trovare pezzi eccezionali ed insuperabili, anche più del nuovo in qualche caso,ma la scelta è troppo vasta. Se credi fai pure le tue domande.

l'immagine e la tridimensionalità del suono si migliorano molto di più con un miglior posizionamento delle casse che non cambiando i componenti (quando è possibile spostarle..ovvio).
Per il medio in evidenza e la voglia di una maggiore analiticità partirei con una semplice modifica non invasiva: punte coniche sotto il lettore cd.

Michele ha scritto:E' da tener presente che alcuni dischi sono registrati malissimo, vedi U2 e il nostro impianto non ha nessuna colpa.

E' vero! Mi piacciono (piacevano?) un sacco gli U2, ma le registrazioni...