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ESS SABRE DAC es9012: progetti

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ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Ven 10 Lug 2009 - 17:58

mi sa che di DAC a prezzi umani non ne troverai con l'ESS:
http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=491
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=490

mi sa che facciamo prima a fare un gruppo di acquisto e a svilupparci noi il DAC
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=480
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=479
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Flightangel il Ven 10 Lug 2009 - 23:10

@kingbowser ha scritto:mi sa che di DAC a prezzi umani non ne troverai con l'ESS:
http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=491
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=490

mi sa che facciamo prima a fare un gruppo di acquisto e a svilupparci noi il DAC
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=480
http://ecommerce.ismosys.com/ordering/product_info.php?manufacturers_id=34&products_id=479

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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  pincellone il Sab 11 Lug 2009 - 1:41

Basta costruirlo. Non dico che e' facilissimo, ma nemmeno impossibile.

http://www.twistedpearaudio.com/docs/digital/buffalo_schematic.pdf

Qui il layout





E qui il manuale

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Buffalo%20DAC/buffalo_manual.pdf
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Sab 11 Lug 2009 - 2:04

questo però è il 9008, purtroppo del 9012 e del 9018 non riesco a trovare lo schema...

Il solo chip viene ben 65 euro, non sono sicuro ci metterei troppo le mani sopra.
Ma sembrerebbe una sfida interessante, vedasi http://www.head-fi.org/forums/f6/project-integrated-amp-dac-hotbox-328527/
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Sab 11 Lug 2009 - 14:30

mi scuso per il doppio post ma questa discussione deriva da un'altra, quindi tecnicamente doppio post non è XD

Volevo aggiungere un po' di carne al fuoco: sul sito della ESS h trovato gli schemi e gli stampati delle evaluation board
http://www.esstech.com/index.php?p=support_downloads
Non ho ben capito se tutti i chip sono fatti allo stesso modo e quindi lo schema è universale (ma sembrerebbe di sì). Nel caso si potrebbe veramente darsi al DIY!
E DIY di classe a sto punto, IMO. Qualcuno che ha esperienza, voglia e risorse (tecniche ed economiche) per fare qualcosa di gruppo?

Aggiungo poi questo: http://www.teddigital.com/ESS_Es9008s_en.htm


Facciamo concorrenza a Twisted Pear!! Twisted Evil
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  schwantz34 il Sab 11 Lug 2009 - 14:31

@kingbowser ha scritto:mi scuso per il doppio post ma questa discussione deriva da un'altra, quindi tecnicamente doppio post non è XD

Volevo aggiungere un po' di carne al fuoco: sul sito della ESS h trovato gli schemi e gli stampati delle evaluation board
http://www.esstech.com/index.php?p=support_downloads
Non ho ben capito se tutti i chip sono fatti allo stesso modo e quindi lo schema è universale (ma sembrerebbe di sì). Nel caso si potrebbe veramente darsi al DIY!
E DIY di classe a sto punto, IMO. Qualcuno che ha esperienza, voglia e risorse (tecniche ed economiche) per fare qualcosa di gruppo?

Aggiungo poi questo: http://www.teddigital.com/ESS_Es9008s_en.htm


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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Sab 11 Lug 2009 - 21:22

Confermo che l'evaluation board è universale, vale per tutti i chip sabre/sabre32
Si riceve un segnale S/PDIF tramite RCA, TOSLINK o USB e lo si converte in segnale bilanciato (XLR) e sbilanciato (RCA), magari con uscita cuffie (Jack)

Mi sembra ottima l'idea di http://www.head-fi.org/forums/f6/project-integrated-amp-dac-hotbox-328527/ di mettere un buffer di LME49720 e LME49600 e di usare un FDA (io voto per questo --> http://www.national.com/ds/LM/LMH6552.pdf <-- più veloce di quello che compare nel progetto originale)

Nella evaluation board la ess usa un controllore USB esagerato IMO (il cy7c68013a)


Spero non avvenga la morte prematura del progetto
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Gio 16 Lug 2009 - 13:45

Mi sto informando il più possibile sul ES9018, ho firmato un NDA per poter accedere al datasheet, ho studiato il funzionamento delle impostazioni all'accensione (un PIC si occuperà di quello), ho osservato lo stadio di uscita (un I/V classico, ad opamp ma credo riprogettabile a tubi per i più smaliziati)

In ingresso accetta PCM (I2S, MSB/LSB), DSD (SACD quindi), S/PDIF.
Se volete postare qui il tipo di input che vi interessa posso vedere di iniziare a progettare (ad esempio a me interessa solo il S/PDIF ottico, ma altri lo vorrebbero usare con un lettore SACD...). Il sorgente del PIC sarà probabilmente opensource, quindi potrete sistemarvelo come volete.

Vi chiederò una mano con lo sbroglio (peccato che aris sia stato bannato Sad ) che non conosco molto bene le regole per piazzare i componenti (so che l'oscillatore va vicino al chip, non molto di più)

A proposito di oscillatore, da farnell ho trovato questo prodotto
http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1278072&_requestid=502435
datasheet
http://www.farnell.com/datasheets/57485.pdf
che mi sembra un jolly per il suo basso jitter e il phase noise (per un oscillatore equivalente si va a spendere una cifra in più in genere), e il suo alto clock permette l'utilizzo della massima frequenza di campionamento, 192kHz

Ho visto che ha anche un attenuatore del volume interno digitale logaritmico brevettato che dovrebbe funzionare molto bene a quanto dicono, con passo tra un valore e l'altro di 1/64 di dB, quindi senza click e senza paragone con un attenuatore analogico
Anche il volume verrà pilotato dal microcontrollore PIC, e non avrà bisogno di esoterici potenziometri, ne basteranno di semplici ed economici.

Non garantisco il basso costo del tutto, visto che il chip costa 65 euro (magari potremo fare un gruppo d'acquisto), l'oscillatore 20 euro, il PCB penso altrettanto...
Almeno 200 euro direi di tenerli in conto (alzate la cifra se intendete usare stadi valvolari e non opamp)

Contate però che la evaluation board viene sui 560 euro mentre il buffalo DAC è più o meno su quelle cifre lì.
Un bel risparmio per quello che molto probabilmente è il miglior DAC al momento sul mercato (e in futuro upgradabile, visto che i sabre32 hanno tutti lo stesso pinout)

Le uscite sono bilanciate (consiglio di usare gli XLR in questo caso), facilmente convertibili in single ended.
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DAC ESS SABRE 9008

Messaggio  kingbowser il Gio 16 Lug 2009 - 13:46

Messaggio nato qui
http://www.tforumhifi.com/sorgenti-cd-dvd-pc-ipod-ecc-f26/samsung-blu-ray-player-bd-p2500-con-ess-sabre-dac-9008-premium-e-220-t3702.htm

@Flightangel ha scritto:
Ho deciso di buttarmi nell'impresa di realizzare un convertitore dedicato col DAC ESS SABRE 9008, quindi mi servono i fondi.

Per il nuovo DAC guarda questo thread
http://www.tforumhifi.com/dac-f42/ess-sabre-dac-es9006-progetti-t3617.htm#55817
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Flightangel il Gio 16 Lug 2009 - 14:04

@kingbowser ha scritto:Per il nuovo DAC guarda questo thread http://www.tforumhifi.com/dac-f42/ess-sabre-dac-es9006-progetti-t3617.htm#55817

Grazie.E' da lì che è partita l'idea di farmi da solo un baffalo dac. Wink Wink
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Gio 16 Lug 2009 - 14:07

Allora facciamo qualcosa di gruppo, no? così il forum ne gioverà Wink

PS: il ES9018 è molto meglio del ES9008 Very Happy
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Flightangel il Gio 16 Lug 2009 - 14:49

@kingbowser ha scritto:Allora facciamo qualcosa di gruppo, no? così il forum ne gioverà Wink

PS: il ES9018 è molto meglio del ES9008 Very Happy

Eccomi, sono il primo della lista. Cool

P.S.
Speriamo di vendere presto il SAMSUNG Please
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Über low noise LDO XD

Messaggio  kingbowser il Ven 17 Lug 2009 - 7:50

Ho trovato un'ottima soluzione al problema del rumore da alimentazione riscontrato da alcuni utenti su DIYaudio.com
http://www.edn-europe.com/reducingoutputvoltagenoiseinpowersupplies+article+1868+Europe.html


Rumore residuo=6uV

molto minore anche di quello dei migliori LDO presenti sul mercato!
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Ven 17 Lug 2009 - 14:53

che voi sappiate per un segnale S/PDIF 24bit/192kHz ci vuole un TOSLINK da 13Mbps o da 50Mbps?

Calcolando 24*192.000=4.608.000 ci dovrei stare con un 13Mbps, ma chiedo conferma a chi ne sa di più
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Ven 17 Lug 2009 - 21:34

Conoscete qualche circuito che da un potenziometro tira fuori una scala di valori digitale?

Devo andare da potenziometro a zero fino a potenziometro al massimo in 256 passaggi... a far qualcosa di analogico ci divento scemo
Qualcosa tipo un IC che vede quanto è la tensione su un pin e ne tira fuori un segnale digitale esiste?
Altrimenti dovrò usare dei pulsanti per alzare e abbassare il volume (sarebbe più bello il potenziometro)
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Barone Rosso il Ven 17 Lug 2009 - 21:59

@kingbowser ha scritto:Conoscete qualche circuito che da un potenziometro tira fuori una scala di valori digitale?

Devo andare da potenziometro a zero fino a potenziometro al massimo in 256 passaggi... a far qualcosa di analogico ci divento scemo
Qualcosa tipo un IC che vede quanto è la tensione su un pin e ne tira fuori un segnale digitale esiste?
Altrimenti dovrò usare dei pulsanti per alzare e abbassare il volume (sarebbe più bello il potenziometro)

Usa un adc a basso costo, comunque girano dei selettori (simil-potenziometri) con codifica digitale. ma contano veramente troppo.
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Ven 17 Lug 2009 - 22:03

credo di aver trovato un'altra soluzione:
http://english.cxem.net/izmer/measured29.php

con questo circuito si ha in output un'onda quadra la cui frequenza varia linearmente in base al valore del potenziometro. Un PIC conterà quanti cicli ci sono per secondo e manderà il relativo valore al DAC, che attenuerà il segnale con un algoritmo proprietario in base logaritmica
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Barone Rosso il Ven 17 Lug 2009 - 22:10

@kingbowser ha scritto:credo di aver trovato un'altra soluzione:
http://english.cxem.net/izmer/measured29.php

con questo circuito si ha in output un'onda quadra la cui frequenza varia linearmente in base al valore del potenziometro. Un PIC conterà quanti cicli ci sono per secondo e manderà il relativo valore al DAC, che attenuerà il segnale con un algoritmo proprietario in base logaritmica

Ma poi a che serve la regolazione digitale del volume?
Lascia sempre al massimo e poi si regola col solito alps.
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Ven 17 Lug 2009 - 22:29

serve per mantenere intatto il valore stupefacente di DNR e separazione dei canali. Con un alps (oltre a costare di più) non si potrebbe fisicamente ottenere un risultato così pulito.
Anzi, con nessun attenuatore analogico esistente si potrebbe arrivare ad un risultato simile (neanche a trasformatore)

L'algoritmo interno attenua il segnale di uscita da 0dB a -127dB in 256 passi da 0,5dB l'uno. A loro volta questi passi sono suddivisi in "scatti" da 1/64 di dB

Per adesso il circuito sta venendo all'incirca così:
-Input S/PDIF, PCM o DSD da coassiale o ottico (devo vedere se riesco a trovare un controllore USB che mi aggrada)
-Regolazione del volume con MUTE e potenziometro
-Uscite bilanciate e sbilanciate bufferizzate <--- da vedere per un possibile stadio I/V valvolare

Ancora da fare:
-Codice del microcontrollore PIC (sigh)
-Uscita cuffie opzionale
-Layout e stampa PCB (per favore, se sapete dove poterne fare di belle ed economiche ditemelo...)

Avete qualche idea da aggiungere alla lista dei desideri?

PS: Probabilmente il grosso dei componenti sarà SMD... Sad
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  pincellone il Sab 18 Lug 2009 - 1:57

@kingbowser ha scritto:-Layout e stampa PCB (per favore, se sapete dove poterne fare di belle ed economiche ditemelo...)


Per le pcb chiedi ad Antonio di Inventiamo.net, qui:

http://www.inventiamo.net/index.php?mod=03_Prodotti/none_Circuiti_stampati

Ciao

P.
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Barone Rosso il Sab 18 Lug 2009 - 7:56

@kingbowser ha scritto:
-Input S/PDIF, PCM o DSD da coassiale o ottico (devo vedere se riesco a trovare un controllore USB che mi aggrada)

Guarda questo:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2906.pdf

È usato su vari dac hi end.
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Sab 18 Lug 2009 - 11:47

Grazie per le pcb, se non trovo altro mi butterò lì Smile

L'integrato è per l'USB 1.1 e arriva quindi solo a frequenza di campionamento pari a 48kHz, uno spreco per il sabre (già mi dispiace non aver sorgenti a 32bit...)

la ricerca continua Very Happy
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Barone Rosso il Sab 18 Lug 2009 - 12:11

@kingbowser ha scritto:Grazie per le pcb, se non trovo altro mi butterò lì Smile

L'integrato è per l'USB 1.1 e arriva quindi solo a frequenza di campionamento pari a 48kHz, uno spreco per il sabre (già mi dispiace non aver sorgenti a 32bit...)

la ricerca continua Very Happy

Cerca fra gli integrati philips, forse hanno qualcosa.

Oppure questo:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm2912a.html
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  kingbowser il Sab 18 Lug 2009 - 15:28

Avrei trovato sul sito della texas il DIR9001 (da USB a 24bit/192kHz senza inutili DAC supplementari, driverless)

Ma poi ho visto questo e mi sono demorializzato XD
http://www.head-fi.org/forums/f46/musiland-monitor-01-usd-24-192-usb-spdif-423960/
http://cgi.ebay.it/2009-MUSILAND-Monitor-01-USD-HI-FI-Mini-USB-sound-card_W0QQitemZ110400115300QQcmdZViewItemQQptZPCA_Speakers?hash=item19b45c1264&_trksid=p3286.m63.l1177&_trkparms=%7C293%3A1%7C294%3A50

Un convertitore da USB a S/PDIF 24bit/192kHz a 60 eurozzi
Usa un microcontrollore con firmware proprietario Shocked

Ho deciso che metterò solo RCA e TOSLINK (AES/EBU opzionale, visto che sono relativamente pochi ad usarlo). Da USB non ne vale la pena.
Se proprio ci tenete all'USB provate quel convertitore che sembrerebbe fare faville!

PS: ho trovato anche questo ampli che non sembra male --> TAS5518C
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

Messaggio  Barone Rosso il Sab 18 Lug 2009 - 18:12

@kingbowser ha scritto:
Ho deciso che metterò solo RCA e TOSLINK (AES/EBU opzionale, visto che sono relativamente pochi ad usarlo). Da USB non ne vale la pena.

Penso che sia un ottima idea.

Se vuoi spendere meno va sui terratec, in genere hanno un ottimo rapporto qualità prezzo
http://www.terratec.net/en/products/sound/usb.html
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Re: ESS SABRE DAC es9012: progetti

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