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superluca71
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ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 10:43
Sto modificando una sure inscatolata ho tolto il pot e ponticellato.
Collegata al pre a valvole il gain e' troppo alto, che resitenze metto al posto del pot?
In ingresso ho un impedenza di 20k.
Consigli?
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alex79roma
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 13:04
A occhio e croce potresti implementare un Partitore di tensione aggiungendo una resistenza (per ogni canale) in serie alla resistenza di ingresso della sure. Per cui se desideri dimezzare la tensione in ingresso dovresti mettere una resistenza da 20k; se desideri 2/3 della tensione attuale mettine una da 10k.

Secondo me comunque, considerando che la relazione che c'è tra tensione e volume non è lineare, ti conviene mettere temporaneamente il potenziometro, trovare il volume che preferisci e misurare la resistenza offerta dal potenziometro in quella posizione. Una volta misurata potrai comprare la resistenza del giusto valore, o quella che più ci si avvicina.

Spero di non aver detto cose errate (in quel caso perdonatemi, sono un informatico Laughing ).
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superluca71
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 13:23
grazie infatti il valore che mi ha soddisfatto di più sono proprio i 10k...
inafatti avevo misurato il pot a 3/4 ed era intorn ai 10k, voloveo solo sapere se c'era già uno schema predefinito per l'utilizzo del 2024 come finale...
impedenza d'ingresso consigliata e resitenze in serie al posto del pot...
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alex79roma
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 13:40
ah bene così allora Smile

Comunque non penso che ci sia un valore consigliato per il 2024 perché il guadagno totale dipende anche dal volume di uscita della sorgente e del pre, che si aggirano attorno a valori standard ma posso discostarsi da questo sensibilmente; e non ultima la sensibilità dei diffusori, che a parità di tensione potrebbero suonare con volumi molto differenti.

Secondo me la cosa ottimale è quella di trovare la resistenza giusta a orecchio come hai fatto tu.

(Un'altra soluzione potrebbe essere quella di ripetere lo stesso procediemento, cambiando vari pre, sorgenti e diffusori per poi fare la media delle resistenze che sono risultate idonee nei singoli casi; questa forse sarebbe anche migliore come soluzione ma è un procedimento lungo e noioso, che potrebbe avere un senso solo se si pensa di cambiare spesso i componenti dell'impianto...)
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Smanetton
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 13:58
@superluca71 ha scritto:grazie infatti il valore che mi ha soddisfatto di più sono proprio i 10k...
inafatti avevo misurato il pot a 3/4 ed era intorn ai 10k, voloveo solo sapere se c'era già uno schema predefinito per l'utilizzo del 2024 come finale...
impedenza d'ingresso consigliata e resitenze in serie al posto del pot...
Scarica il datasheet del TA2024C. In esso a pag. 10 (TA2024C Amplifier Gain) trovi le indicazioni per impostare il guadagno dell'ampli.
Le due resistenze da cambiare, nel caso, per ogni canale sono denominate "Rf" e Ri".
La formuletta per calcolare il guadagno in tensione è: Vgain = 12 (Rf / Ri).
Cerca sulla Sure le resistenze corrispondenti (non ne ho una sottomano e a memoria non ricordo dove sono) e cambiale a tuo piacimento.
Okkio, perché sono microscopiche...
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superluca71
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 14:07
Grazie Smanetton!

cercavo proprio questa formula!
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florin
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Re: ridurre gain sure 2024

il Ven 22 Lug 2011 - 17:32

In questo schema le resistenze R7 e R13 da 20Kohm si devono sostituire con altre valori piu basse(10Kom-12Kohm).
Sul tuo stampato cambia le resistenze che collegano i piedini 10-11 e 14-15.
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Re: ridurre gain sure 2024

il Sab 23 Lug 2011 - 11:21
scusa la domanda che puo' sembrare stupida: ma con tutti i pre hai questo problema? anche con il B1 a guadagno unitario?
con un aikido o un precario avevo anch'io il problema che non andavo molto in la' con il pot(usando il Ta2024 come finale puro) ma il problema, se cosi' vogliamo definirlo, era il pre che guadagnava troppo.
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Barone Rosso
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Re: ridurre gain sure 2024

il Sab 23 Lug 2011 - 11:55
@superluca71 ha scritto:
impedenza d'ingresso consigliata e resitenze in serie al posto del pot...

Se metti delle resistenze in serie non ha nessun senso togliere il pot. e non avresti nessun vantaggio dall'uso di un preamp.
Se mai usa un pot migliore almeno hai la manopola per la regolazione del volume.

Guarda sul datasheet del ta2024 come si modifica il gain, che nella situazione ideale deve restare a 1 (uno) e lo schema che ti ha messo florin.

Quindi la cosa migliore sarebbe ridurre il guadagno del preamp od usare un buffer ... con guadagno 1:1.


Se proprio non riesci a modificare il pre ... elimina il pot e riduci il guadagno come spiegato sul datasheet.

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superluca71
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Re: ridurre gain sure 2024

il Sab 23 Lug 2011 - 20:39
Con il B1 non ci sono problemi, con lo yaqin e il pre a valvole del forum si.
in tutto questo discorso come si pongono rispetto algain le resitenze da 20k in ingresso (l'impedenza?)
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Barone Rosso
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 9:08
@superluca71 ha scritto:Con il B1 non ci sono problemi, con lo yaqin e il pre a valvole del forum si.
in tutto questo discorso come si pongono rispetto algain le resitenze da 20k in ingresso (l'impedenza?)

Quelle resistenze si comportano come se dentro al chip ci sia un opamp (cosa probabile).

Se vuoi fare un finale vero e avere i vantaggi derivanti dall'uso di un pre devi eliminare pot e simili e metti solo quelle resistenze.

Comunque 20 KOhm è il valore 'standard' e l'impedenza di ingresso sara di 20 KOhm (ovvero il valore di Ri).

Se metti un Rf di 10KOhm avrai un gain di -6 dB ( o 0.5 ) in tensione se invece metti metti una Rf di 40KOhm avrai un gain di 6 dB (ovvero 2).

Una soluzione di compromesso potrebbe essere: Ri di 25 Kohm e Rf di 12 KOhm


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yulian
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 10:30
@superluca71 ha scritto:Sto modificando una sure inscatolata ho tolto il pot e ponticellato.
Collegata al pre a valvole il gain e' troppo alto, che resitenze metto al posto del pot?
In ingresso ho un impedenza di 20k.
Consigli?


Ciao , il problema sella sure già pronta è proprio il guadagno piu ' alto rispetto alla scheda on board e quindi dovresti come ti hanno detto Barone e Florin modificare le resistenze perchè hanno variato i valori per aumentare tale guadagno
nell integratino già pronto e con qualsiasi pre soffia visto il valore troppo alto di res. rf ..
prova 10 k come diceva Florin e non dovresti avere problemi
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robertor
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 13:12
forse mi sbaglio ma gia' le prime modifche della sure e family(era audio1st sul diyforum?) prevedevano la sostituzione di alcune resistenze.
purtroppo non credo ci sia un tutorial "definitivo" per modificare un Ta2024 dall' Α all' Ω.
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yulian
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 15:06
@robertor ha scritto:forse mi sbaglio ma gia' le prime modifche della sure e family(era audio1st sul diyforum?) prevedevano la sostituzione di alcune resistenze.
purtroppo non credo ci sia un tutorial "definitivo" per modificare un Ta2024 dall' Α all' Ω.



Un tutorial definitivo non puo' esistere perchè ugnuno se la modifica come meglio crede e non è detto che alcuni ritocchi siano a tutti graditi per cui conviene eventualmente un tutorial generale sul quale poi si potrebbero inserire le diverse altre proposte interessanti.

Le modifiche sono sempre e comunque soggettive e sono frutto di prove e controprove per trovare le soluzioni mugliori e ,come nell 'ascolto , sono soggette al gusto e alle scelte di chi le esegue........
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robertor
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 21:25
io la vedo in modo diametralmente opposto.
le modifiche al Ta2024 diciamo prima serie, sure etc etc, sono assolutamente tutte uguali: cond d'ingresso, spogliatura parziale o completa di elettrolitici e sostituzione, resistori vari, trimmer per l'OS, stadio di uscita, eliminazione diodo, etc etc.
all'inizio mi ricordo che qualcuno aveva tagliato qualche pista e fatta qualche modifica, ma qui bisognerebbe andare a rileggersi le pagine del DIYforum.

eventualmente il gusto personale interverra' nella componentistica da usare: elna al posto dei panasonic? resistore al carbone o a strato metallico? wima o chissa'checosacistascrittoquichenonvedobene? etc etc.

imho naturalmente.
Cella
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Re: ridurre gain sure 2024

il Dom 24 Lug 2011 - 21:51
Le piste di alimentazione degli amplificatori Sure non sono il massimo, difetto che condividono con le schede di Helder, però parliamo sempre di prodotti economici.
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