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polkaudio e crossover

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polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Sab 21 Mag 2011 - 18:02

Avendo abbandonato l'idea di sistemare le due casse national ho sostituito le due polkaudio che avevo con due Hallyster che mi paiono notevolmente meglio.Dato che le du polkaudio le riutilizzerei su un piccolo impiantino 15w ne ho aprofittato x guardarle meglio all'interno visto che da quando le ho gli alti mi paiono inesistenti.I filtri sono semplicemente una bobina in serie al woofer di 0.3 mH ed un condensatore da 4 micro 50 v in serie al twitter,è cilindrico come un elettrolitico ma nn si legge la polarità e mi sa che è non polarizzato.la faccenda strana è che c'e' un pallino rosso sul twitter ad indicare (pare) il positivo ed in effetti il cavetto collegato è quello striato ma sul cablaggio del cross è saldato al negativo comune,ho letto che ci sono anche twitter collegati in controfase.Cosa posso fare x tirare fuori un po' di alti da sta cassa?Ho provato ad invertire il cavetto positivo del twitter lato filtro ma senza risultati tangibili.


valvolas
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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Sab 21 Mag 2011 - 18:22

Togli la bobina e cambia il consensatore, dopo questi passi rimane solo la sostituzione del tweeter. La bobina con traferro è peggio che far terminare naturalmente la risposta degli altoparlanti sui medi; le tue orecchie per ogni frequenza sentiranno solo il componente che la emette con maggior pressione.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Dom 22 Mag 2011 - 2:40

in pratica colego direttamente il woofer al positivo eliminando la bobina di arresto e cambio il condensatore con uno sempre non polarizzato ma di valore diverso?minore o maggiore?E per la faccenda della polarità è possibile che siano state cablati in modo inverso i twitter?Come verifico questa cosa?le casse sono queste a me pare un po modesto il twit

http://imageshack.us/f/214/9102rfunj0laa1500.jpg/

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Dom 22 Mag 2011 - 5:33

Si, colleghi direttamente il woofer e per essere sicuro che la fase dei tweeter non sia invertita gli fai una foto da dietro e attendi risposta.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Dom 22 Mag 2011 - 12:53

ok grazie,la foto è questa il twiter sembra una capsula ricevente ceramica telefonica ma piu grande, il colore del filo è nascosto cmq quello striato va sul fastom piccolo
con il bollino rosso e quello bianco ''comune'',va sul fastom grosso,al cablaggio del ''filtro'' il bianco (comune) va al condensatore e quello striato bianco/nero al negativo,dove c'e' già il bianco comune del woofer,per questo sospetto siano stati invertiti al cablaggio,
e mi resta il dubbio del condensatore procurarmene uno non è un problema ne ho di recupero soprattuto elettrolitici ma anche di poliestere o similari cmq non polarizzati,ragionavo sull'idea di abbassare/alzare il condensatore per ''tagliare meno'' almeno a ricordi scolastici (antichissimi) Very Happy


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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Dom 22 Mag 2011 - 17:17

Il faston più piccolo deve andare al negativo, il più grande al positivo.

Non usera condensatori elettrolitici e non variarne la capacità. Ti servono degli MKP o degli MKT.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Dom 22 Mag 2011 - 19:57

ok grazie ho capito cosa hanno fatto i cablatori ''fantasisti'':il collegamento originale era giusto,solo sul twetter avevano adoperato il colore del filo che per convenzione sarebbe andato al comune sul positivo (l'avevano anche segnato in rosso col pennarello) e viceversa,sul woofer invece avevano rispettato correttamente segno e convenzione,e questo ha incasinato la cosa.La bobina l'ho tolta e mi pare vada meglio il timbro medio/basso del suono.Uno dei due tweeter purtroppo credo fosse partito (non ha nessuna resistenza alla misura tester e non da segni di vita) il condensatore da 4 non elettrolitico nn ce l'ho in casa,lo compro domani se lo trovo da 4 altrimenti mi butto sul 4.7 che è una misura universale,lavoro sul tweeter superstite e poi ti so dire...alla peggio faccio le modifiche e cambio i tweeter con dei similari che non mi pare neanche costoso

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Dom 22 Mag 2011 - 23:33

In genere le bobine hanno un traferro penoso.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Lun 23 Mag 2011 - 1:40

risolto il problema della bobina che rompeva,e della polarità corretta dei twetter resta il discorso che i due ''piccoletti'' mi pare non intervengano sugli alti e non capisco se sono rotti o se intervengono solo cosi in alto sulla frequenza da non dare segni di vita prima,anche la non continuità col tester mi fa pensare siano guasti ma potrebbe essere una particolarità dei dome twetter che funzionino su base non resistiva,ne ho messo uno tradizionale ''on air'' al loro posto e funge,mi sa che domani mi metto alla ricerca di due sostituti a misura giusta

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Sab 28 Mag 2011 - 1:26

ok grazie risolto,i piccoletti sono kaputt,ho recuperato 2 vecchi twitter che avevo conservato ho guardato qlc programmino per i tagli a 6db,(mi sembravano piu' semplici) provato qlc taglio,a 5000 hz, on air suonano meglio di prima con i due piccoletti ''riciclati'',poi per l'alloggiamento vedo cosa fare magari recupero il vecchio legno National oppure faccio qlc accrocchio su quello delle polk......sono twitter vintage e quindi un po voluminosi ma il suono accoppiando i due driver pare ne benefici mha... misteri dell'acustica Smile

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Sab 28 Mag 2011 - 3:42

Scusa ma perché usi una frequenza di taglio così alta?

Io sono uno di quelli pignoli che si cerca le caratteristiche tecniche, fa tutti i conti che deve fare e poi usa le orecchie per misurare la propria soddisfazione.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Sab 28 Mag 2011 - 10:07

Come ti avevo scritto non avevo mai affrontato questo tipo di prblm,ho dato una occhiata in rete e ho visto che mediamente ci sono 2 tipi di approccio:chi taglia a 5 khz e chi sta sotto,io ho fatto qlc prova con quello che avevo in casa e mi pareva che questo tipo di suono mi andasse bene (tenendo presente che erano prove on air quindi un po differenti da quello che sarà a faccenda finita) tu cosa suggeriresti una cosa tipo 3khz?Tieni presente che sono 2 twitter vecchiotti anche se poco utilizzati non so quanto sono ''stressabili'' anche se mi sembrano robusti

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Sab 28 Mag 2011 - 13:49

Devi recuperare le caratteristiche dei tweeter: più sarà estesa la risposta in frequenza e più ti potrai permettere di tagliare in basso, ma il discorso è complesso e dovresti conoscere anche come e fin dove si può spingere l'altra via.

Io mi avvicinerei anche ai 2KHz nel caso di due buoni tweeter.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Dom 29 Mag 2011 - 17:45

erroneamente ho scritto 5khz in realtà guardando le ultime on air che avevo provato ero sceso a 4 khz,ho guardato anche il vecchio filtro dei twetter (originale),hanno messo una classica resistenza da 1.2 ohm 2w in serie,con un condensatore non polarizzato da 6.8 micro e una resistenza da 10 ohm in parallelo al carico
visto che i twetter sono 8 ohm 25 w,doveva servire (credo)ad attenuare 3,2 db,prima era in accoppiata con un grosso woofer da 20 cm 8 ohm,adesso dovrebbe viaggiare con un 13 cm che ho recuperato dalle polk.Mi sembra ''a spanne'' ed in modo plausibile un taglio a 3 khz purtroppo sulla induttanza in serie al woofer (avvolta manualmente) nn ci sono misure ma solo codici di fabbrica vedo se col tester riesco a misurarla se fosse cosi sarebbe piu o meno da 0,4 mH,sarei tentato di duplicare questo filtro(visto che me n'e' rimasto uno solo e fare qlc aggiustamento) lasciando la r da 1.2 ohm e quella in parallelo da 10.....Oppure in modo piu semplice fare tabula rasa di tutto e scendere a 3 khz facendo ogni cosa ex novo,sulla base delle prove che avevo fatto

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  Cella il Dom 29 Mag 2011 - 19:25

Bene, l'idea di guardare i componenti del cross-over non è sbagliata. Hanno fatto ciò per evitare una dominanza delle medie frequenze.

Prova a tenere solo la resistenza in serie al tweeter ed il condensatore per valutare se è meno dannoso un timbro con dominanza dei medi o gli acuti un po' frenati.

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Lun 30 Mag 2011 - 2:36

adesso faccio qlc prova l'alloggiamento l'ho gia'adeguato con un falso telaio x il woofer che è diventato da 13 anzichè da 20,l'imbottitura è fatta anche quella cosi riesco a provarla in modo vicino al funzionamento definitivo uso il filtro vecchio che per altro pare ben fatto mi resta il dubbio della bobina provo a vedere col tester ma resto dell'idea che abbiano tagliato a 3khz,il resto è materiale che si trova facile e si mette in 10 minuti su una piastra millefori,e la duplico per il secondo diffusore

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Lun 30 Mag 2011 - 20:35

Ho provato in fase di taratura a tagliare le 10 ohm in parallelo e mi pare che si ''sleghi'' un po il twitter cosi facendo si allarga verso i medi o si ''specializza'' negli alti?A me pare che si allarghi la banda verso i medi o è una impressione??

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Re: polkaudio e crossover

Messaggio  valvolas il Gio 2 Giu 2011 - 13:34

ok i due diffusori sono in piedi,ho trovato fortunosamente e apoco prezzo le bobine in aria della misura giusta sto valutando x la r da 10 ohm in parallelo ai twetter,ne faccio uno diverso per canale (uno con e uno senza) per capire quale è la soluzione migliore,le casse National non hanno bass reflex (all'epoca le facevano cosi) e sono un po' leggerine come peso magari un po di appesantimento e di sigillatura non guasterebbe grazie x i consigli che aiutano a dare spunto su come indirizzarsi...

ps A titolo di curiosita' i due twetter dell P.Audio originali sono piezoelettrici e lavorano come alc capsule telefoniche riceventi recenti (quelle vecchie erano a granuli di carbone) sulla capacità,quindi alle misura tester di continuità risulteranno per forza aperti in ogni caso erano guasti Smile

valvolas
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