perchè acquistare un DAC
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perchè acquistare un DAC
Salve a tutti (vorrei dire 'salve raga' ma è più forte di me , non mi riesce!)
Ho sempre ascoltato musica da un lettore CD, da un giradischi, oppure da una stazione radio, in questo caso come sottofondo a qualcos'altro che sto facendo, esempio lettura di un quotidiano o ritocchi alle mie foto sul PC. Detto ciò e leggendo discussioni riguardo all'acquisto di un DAC da collegare ad un PC e le varie domande su quale sia il meglio o quale conviene acquistare, ho constatato che anche nel campo della musica e delle nuove tecnologie le novità del mercato sono rivolte più alla fascia giovanile che a quelli della mia età ed è così che a volte m'imbatto in discussioni che non riesco a comprendere bene (vedi 'musica liquida'). Ricapitoliamo:
il DAC, convertitore digitale analogico, è utilizzato nella catena per ascoltare musica residente sul PC oppure scaricata dal web; i brani musicali sono in formato compresso, quale mp3, aac,ogg,flac,ecc;
la compressione del suono, modifica ciò che è in origine e pertanto non si può considerare parte dell'alta fedeltà in quanto la qualità del suono ne è degradata.
allora mi chiedo: vale la pena aquistare un DAC o forse non sarebbe meglio porre la nostra attenzione su un buon lettore CD?
Oppure esiste altro uso per il quale si possa ritenere conveniente l'acquisto di un DAC?
Livio
Ho sempre ascoltato musica da un lettore CD, da un giradischi, oppure da una stazione radio, in questo caso come sottofondo a qualcos'altro che sto facendo, esempio lettura di un quotidiano o ritocchi alle mie foto sul PC. Detto ciò e leggendo discussioni riguardo all'acquisto di un DAC da collegare ad un PC e le varie domande su quale sia il meglio o quale conviene acquistare, ho constatato che anche nel campo della musica e delle nuove tecnologie le novità del mercato sono rivolte più alla fascia giovanile che a quelli della mia età ed è così che a volte m'imbatto in discussioni che non riesco a comprendere bene (vedi 'musica liquida'). Ricapitoliamo:
il DAC, convertitore digitale analogico, è utilizzato nella catena per ascoltare musica residente sul PC oppure scaricata dal web; i brani musicali sono in formato compresso, quale mp3, aac,ogg,flac,ecc;
la compressione del suono, modifica ciò che è in origine e pertanto non si può considerare parte dell'alta fedeltà in quanto la qualità del suono ne è degradata.
allora mi chiedo: vale la pena aquistare un DAC o forse non sarebbe meglio porre la nostra attenzione su un buon lettore CD?
Oppure esiste altro uso per il quale si possa ritenere conveniente l'acquisto di un DAC?
Livio
livio seri- Appassionato
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Re: perchè acquistare un DAC
c'è una sezione dedicata a questi, secondo te sta qua solo per far numero?
Chissa di cosa parleranno tutti i post contenuti, visto in questa sezione si parla solo di dac
Chissa di cosa parleranno tutti i post contenuti, visto in questa sezione si parla solo di dac
piero7- Membro classe oro
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Impianto :
Re: perchè acquistare un DAC
Ciao Livio,
solo una precisazione: non tutti i formati sono compressi con perdita di informazione.
Ad esempio il flac è lossless (senza perdita d'informazione), e volendo da questo potresti rigenerare, precisa precisa, la traccia originale del cd da cui è stato estratto (se è questo il caso).
solo una precisazione: non tutti i formati sono compressi con perdita di informazione.
Ad esempio il flac è lossless (senza perdita d'informazione), e volendo da questo potresti rigenerare, precisa precisa, la traccia originale del cd da cui è stato estratto (se è questo il caso).
Ultima modifica di Switters il Dom 1 Mag 2011 - 23:09 - modificato 1 volta.
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
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Re: perchè acquistare un DAC
livio seri ha scritto:Salve a tutti (vorrei dire 'salve raga' ma è più forte di me , non mi riesce!)
Ho sempre ascoltato musica da un lettore CD, da un giradischi, oppure da una stazione radio, in questo caso come sottofondo a qualcos'altro che sto facendo, esempio lettura di un quotidiano o ritocchi alle mie foto sul PC. Detto ciò e leggendo discussioni riguardo all'acquisto di un DAC da collegare ad un PC e le varie domande su quale sia il meglio o quale conviene acquistare, ho constatato che anche nel campo della musica e delle nuove tecnologie le novità del mercato sono rivolte più alla fascia giovanile che a quelli della mia età ed è così che a volte m'imbatto in discussioni che non riesco a comprendere bene (vedi 'musica liquida'). Ricapitoliamo:
il DAC, convertitore digitale analogico, è utilizzato nella catena per ascoltare musica residente sul PC oppure scaricata dal web; i brani musicali sono in formato compresso, quale mp3, aac,ogg,flac,ecc;
la compressione del suono, modifica ciò che è in origine e pertanto non si può considerare parte dell'alta fedeltà in quanto la qualità del suono ne è degradata.
allora mi chiedo: vale la pena aquistare un DAC o forse non sarebbe meglio porre la nostra attenzione su un buon lettore CD?
Oppure esiste altro uso per il quale si possa ritenere conveniente l'acquisto di un DAC?
Livio
ciao Livio, posso dirti che ne so anche meno di te a proposito di DAC, ma oltre l'uso con il pc devi considerare anche il possibile uso collegato all'uscita digitale di un lettore cd da tavolo, e da li poi all'ampli...in breve il lettore cd ha già il suo DAC, ma metterne uno esterno di "migliore" qualità dovrebbe migliorare l'ascolto, naturalmente laddove quello esterno fosse migliore di quello interno...di più nin so
cucicu- Membro classe oro
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Re: perchè acquistare un DAC
piero7 ha scritto: c'è una sezione dedicata a questi, secondo te sta qua solo per far numero?
Chissa di cosa parleranno tutti i post contenuti, visto in questa sezione si parla solo di dac
Infatti la mia domanda è inserita nella sezione giusta, però ancora non ho una risposta, forse non mi sono spiegato bene? E poi a me sembra che si parli solo se conviene acquistare l'uno o l'altro ma per il resto.....
livio seri- Appassionato
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Re: perchè acquistare un DAC
La risposta più banale potrebbe essere che un DAC esterno funziona (o dovrebbe funzionare) meglio di quello presente all'interno del lettore CD; soprattutto nel caso di lettori CD a basso costo...
Frankie- Membro classe bronzo
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Re: perchè acquistare un DAC
Switters ha scritto:Ciao Livio,
solo una precisazione: non tutti i formati sono compressi con perdita di informazione.
Ad esempio il flac è loseless (senza perdita d'informazione), e volendo da questo potresti rigenerare, precisa precisa, la traccia originale del cd da cui è stato estratto (se è questo il caso).
Ciao
Si, il formato flac non ha perdita di dati, in questo caso se la registrazione originale è buona potrei scaricare i file in formato flat, sempre che trovi li sul web, e riascoltarli tramite pc e dac. Altre convenienze non ne vedo al momento.
livio seri- Appassionato
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Re: perchè acquistare un DAC
Frankie ha scritto:La risposta più banale potrebbe essere che un DAC esterno funziona (o dovrebbe funzionare) meglio di quello presente all'interno del lettore CD; soprattutto nel caso di lettori CD a basso costo...
Intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?
livio seri- Appassionato
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Re: perchè acquistare un DAC
Puoi riversare tutti i tuoi cd su Hard Disk e ascoltarli senza doverti neanche alzare per andare a cambiare CD, puoi scaricare musica "ad alta risoluzione" e quindi con qualità superiore a quella di un normale CD, ... e sicuramente c'è altro che ora non mi viene in mente.livio seri ha scritto:Altre convenienze non ne vedo al momento.
Volendo si ma più che altro si può connettere un qualsiasi lettore CD che abbia un uscita digitale ad un DAC... ad esempio il mio modesto SuperPro è collegato a un lettore DVD oltre che al PC.livio seri ha scritto:Intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?
carpanera- Affezionato
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Impianto :- Spoiler:
Re: perchè acquistare un DAC
E chi lo usa più il lettore CD?
Per chi usa il lettore CD il dac è inutile.
Per chi usa fonti digitali, sempre più lossless e anche a 24 bit il dac può tornare utile.
Solo una questione di abitudini
Per chi usa il lettore CD il dac è inutile.
Per chi usa fonti digitali, sempre più lossless e anche a 24 bit il dac può tornare utile.
Solo una questione di abitudini
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
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Re: perchè acquistare un DAC
livio seri ha scritto:
intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?
Non credo sia proprio così. A detta di alcuni l'uscita USB del PC (sprovvisto di scheda audio ad hoc) sarebbe da preferire alla toslink o coax, ma non ne ho ben capito le ragioni tecniche. Il che mi fa pensare che una sorta di processamento all'interno di una mobo ci sia.
maurizio3929- Membro classe bronzo
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- Cavi di potenza autocostruiti.
Re: perchè acquistare un DAC
Barone Rosso ha scritto:
Per chi usa il lettore CD il dac è inutile.
Di solito, il dac interno di un lettore CD non può essere al livello di un dac esterno.Per esempio,io uso il lettore Marantz CD
4000 con un dac esterno perché il TDA 1543 è inferiore ad un Gigawork o Mini 2496.
florin- Membro classe argento
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Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: perchè acquistare un DAC
Io invece uso il DAC del mio Harman HD-990 per ascoltare i flac riprodotti dal popcorn hour.
Il riproduttore multimediale in questione è connesso in digitale coassiale all'ingresso digitale del HK ed è il dac di quest'ultimo, infinitamente migliore di quello on board, ad uscire in analogico e ad andare al pre e poi al finalino.
Sto anche pensando se mi vale la candela acquistare un dac esterno tipo v-dac od altro...
Secondo voi la qualità di quello dell'HD-990 è di buon livello?
Il riproduttore multimediale in questione è connesso in digitale coassiale all'ingresso digitale del HK ed è il dac di quest'ultimo, infinitamente migliore di quello on board, ad uscire in analogico e ad andare al pre e poi al finalino.
Sto anche pensando se mi vale la candela acquistare un dac esterno tipo v-dac od altro...
Secondo voi la qualità di quello dell'HD-990 è di buon livello?
burmar- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 26.07.10
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Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :- Spoiler:
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PIATTO: Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681
Re: perchè acquistare un DAC
florin ha scritto:
Di solito, il dac interno di un lettore CD non può essere al livello di un dac esterno.Per esempio,io uso il lettore Marantz CD
4000 con un dac esterno perché il TDA 1543 è inferiore ad un Gigawork o Mini 2496.
Non è detto, e il gigawork è davvero valido.
Comunque per comodità penso che il solo lettore CD va bene, almeno a chi serve.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: perchè acquistare un DAC
La domanda del 3d non è peregrina, in un altro senso.
Sarò fissato, ma i problemi più grandi nella musica da file è il collegamento player-convertitore, fonte di jitter.
Se ho in un unico apparecchio player e dac, lo risolvo, o almeno lo minimizzo. Magari con dentro anche un hard disk.
Tipo l'Olive. E quindi comprare un dac ha senso? Dico in prosppetiva; tra poco ne usciranno di tutti i colori per la musica liquida, anche a prezzi più bassi dell'Olive.
Detto ciò, me ne sono appena preso uno di dac, s'intende!!!!
Sarò fissato, ma i problemi più grandi nella musica da file è il collegamento player-convertitore, fonte di jitter.
Se ho in un unico apparecchio player e dac, lo risolvo, o almeno lo minimizzo. Magari con dentro anche un hard disk.
Tipo l'Olive. E quindi comprare un dac ha senso? Dico in prosppetiva; tra poco ne usciranno di tutti i colori per la musica liquida, anche a prezzi più bassi dell'Olive.
Detto ciò, me ne sono appena preso uno di dac, s'intende!!!!
Vella- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 29.12.10
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Occupazione/Hobby : finanza/tra un pò scrivo un romanzo
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Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary
Re: perchè acquistare un DAC
Mi permetto di intrufolarmi nella conversazione perchè pure io avevo lo stesso dubbio del nostro amico e leggendo un pochino alla fine ho preferito iniziare a rivoluzionare piano piano il mio impianto partendo proprio dal DAC,il quale mi permetterà di dare una ventata d'aria fresca al mio modesto lettore CD e allo stesso tempo ai file musicali contenuti nel portatile che tengo di fianco all'impianto....della serie "due piccioni con una fava"....con la differenza che uscendo solo via USB dal PC non si potrà arrivare a bitrate tipici delle registrazioni su CD (192khz) ma ci si dovrà accontentare "solo" dei 92khz massimi gestibili fisicamente da questa periferica...e infatti spesso il passo sucessivo al DAC è procurarsi un convertitore (il più neutrale possibile,quindi di qualità) da mettere tra il DAC e il PC in modo da convertire l'uscita USB in una ottica (toslink) o coassiale...ma per quanto mi riguarda sarà un passo abbastanza futuro. Vedo dunque l'acquisto di un DAC decente abbastanza sensato per riuscire a tirare fuori sempre il massimo dai proprio ascolti...indipendentemente dal tipo di impianto che uno possiede,se milionario o no...potrà appunto sempre affiancarci un DAC dei quali fanno versioni di tutti i tipi e per tutte le tasche.
Un saluto
Un saluto
MClean86- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 12.01.11
Numero di messaggi : 796
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DAC
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Re: perchè acquistare un DAC
MClean86 ha scritto:Mi permetto di intrufolarmi nella conversazione perchè pure io avevo lo stesso dubbio del nostro amico e leggendo un pochino alla fine ho preferito iniziare a rivoluzionare piano piano il mio impianto partendo proprio dal DAC,il quale mi permetterà di dare una ventata d'aria fresca al mio modesto lettore CD e allo stesso tempo ai file musicali contenuti nel portatile che tengo di fianco all'impianto....della serie "due piccioni con una fava"....con la differenza che uscendo solo via USB dal PC non si potrà arrivare a bitrate tipici delle registrazioni su CD (192khz) ma ci si dovrà accontentare "solo" dei 92khz massimi gestibili fisicamente da questa periferica...e infatti spesso il passo sucessivo al DAC è procurarsi un convertitore (il più neutrale possibile,quindi di qualità) da mettere tra il DAC e il PC in modo da convertire l'uscita USB in una ottica (toslink) o coassiale...ma per quanto mi riguarda sarà un passo abbastanza futuro. Vedo dunque l'acquisto di un DAC decente abbastanza sensato per riuscire a tirare fuori sempre il massimo dai proprio ascolti...indipendentemente dal tipo di impianto che uno possiede,se milionario o no...potrà appunto sempre affiancarci un DAC dei quali fanno versioni di tutti i tipi e per tutte le tasche.
Un saluto
Scusa se ti correggo, ma ormai ci conosciamo quasi...
Su CD è tutto a 44khz. Se esci da pc a 96khz (oppure 88khz, non 92 khz) stai già meglio di un CD da questo punto di vista.
L'usb gestisce anche più di 92khz, infatti ci sono dac usb come questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180657063219&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_8833wt_877
I convertitori usb-coax si usano (prevalentemente, ma non solo) se hai un dac che in ingresso usb gestisce solo i 44khz ma ha degli ingressi coax che accettano frequenza maggiori. Quindi esci dal pc via usb a 96khz per esempio, lo trasformi in coax grazie al convertitore (hiface, musiland, MF V-link) e entri nel dac a quella frequenza. I convertitori di questo tipo cambiano solo la natura del collegamento (da usb a coax), non upsamplano o downsamplano (orrendi i termini, lo so).
Ciao
Vella- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 3992
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Occupazione/Hobby : finanza/tra un pò scrivo un romanzo
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Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary
Re: perchè acquistare un DAC
Poi potete fare la seguente prova: prendete un brano in HD e lo convertite a 48KHz, mantenendo inalterata la definizione in bit.
A questo punto trovate qualcuno che a vostra insaputa vi faccia sentire lo stesso brano in entrambi i modi, in modo da poterne provare le differenze in un test alla cieca.
Il vostro DAC esterno, ricevendo un flusso a 24 bit campionato a 48KHz, lo ricampionerà a 192KHz o alla frequenza più alta supportata, e qui viene il bello, nell'apprendere che la maggior parte delle persone afferma di preferire il brano a bassa risoluzione ricampionato.
Provate e fatemi conoscere le differenze che percepite.
A questo punto trovate qualcuno che a vostra insaputa vi faccia sentire lo stesso brano in entrambi i modi, in modo da poterne provare le differenze in un test alla cieca.
Il vostro DAC esterno, ricevendo un flusso a 24 bit campionato a 48KHz, lo ricampionerà a 192KHz o alla frequenza più alta supportata, e qui viene il bello, nell'apprendere che la maggior parte delle persone afferma di preferire il brano a bassa risoluzione ricampionato.
Provate e fatemi conoscere le differenze che percepite.
Cella- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.10
Numero di messaggi : 2715
Impianto : Trends TA-10.2
Kingrex T20U
Topping TP32
Muse MU-T15, MU-15 MK2
SMSL SA-36, SA-36A, SA-S1+, SA-S3+, SA-4S
Audiophonics T-amp, Yuanjing 20, Hlly Tamp-20
Dayton DTA-1, MOKS Fenice 20 MKTII
Re: perchè acquistare un DAC
Vella ha scritto:Scusa se ti correggo, ma ormai ci conosciamo quasi...
Su CD è tutto a 44khz. Se esci da pc a 96khz (oppure 88khz, non 92 khz) stai già meglio di un CD da questo punto di vista.
L'usb gestisce anche più di 92khz, infatti ci sono dac usb come questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180657063219&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_8833wt_877
I convertitori usb-coax si usano (prevalentemente, ma non solo) se hai un dac che in ingresso usb gestisce solo i 44khz ma ha degli ingressi coax che accettano frequenza maggiori. Quindi esci dal pc via usb a 96khz per esempio, lo trasformi in coax grazie al convertitore (hiface, musiland, MF V-link) e entri nel dac a quella frequenza. I convertitori di questo tipo cambiano solo la natura del collegamento (da usb a coax), non upsamplano o downsamplano (orrendi i termini, lo so).
Ciao
Hai perfettamente ragione e perdonami la svista :-) l'ho scritto perchè ero convinto che fisicamente l'ingresso usb non riuscisse a gestire flussi di dati maggiori dei 24 bit a 96khz...l'avevo letta più volte in giro questa cosa tutto qui
MClean86- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 12.01.11
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Re: perchè acquistare un DAC
christian.celona ha scritto:
...
Il vostro DAC esterno, ricevendo un flusso a 24 bit campionato a 48KHz, lo ricampionerà a 192KHz o alla frequenza più alta supportata, e qui viene il bello, nell'apprendere che la maggior parte delle persone afferma di preferire il brano a bassa risoluzione ricampionato.
...
Tu che spiegazione ne dai?
meraviglia- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 10.05.10
Numero di messaggi : 1475
Re: perchè acquistare un DAC
Ho scritto che affermano o di preferire, e sui gusti altrui che spiegazione si può mai dare? Piuttosto mi interessava l'opinione di persone più educate all'ascolto.
Cella- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.10
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Re: perchè acquistare un DAC
christian.celona ha scritto:Ho scritto che affermano o di preferire, e sui gusti altrui che spiegazione si può mai dare? Piuttosto mi interessava l'opinione di persone più educate all'ascolto.
Non ti chiedevo un'opinione sui gusti altrui, semplicemente se fossi al corrente di qualche ragione per cui un file dapprima sottocampionato e poi ricampionato dal DAC sarebbe spesso preferibile al file originario.
Ad esempio per il particolare principio di funzionamento del ricampionatore.
meraviglia- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 10.05.10
Numero di messaggi : 1475
Re: perchè acquistare un DAC
Perché i DAC hanno dei filtri in uscita che lavorano meglio su frequenze molto più alte di quelle udibili, ed è questo il principale vantaggio, non l'informazione inudibile aggiunta, evidentemente inifluente anche nell'ambiente domestico.
Dunque un DAC che ricampiona la parte udibile ottiene lo stesso risultato con un po' di "eufonia" aggiunta. Si può verificare anche con un netbook e Windows 7, impostando una frequenza di 192KHz al DAC si sentirà tutto molto più aperto, anche se in questo caso siamo a qualità inferiori rispetto a quelle offerte da un buon DAC esterno.
Questo nel caso del PCM, non del DSD.
Dunque un DAC che ricampiona la parte udibile ottiene lo stesso risultato con un po' di "eufonia" aggiunta. Si può verificare anche con un netbook e Windows 7, impostando una frequenza di 192KHz al DAC si sentirà tutto molto più aperto, anche se in questo caso siamo a qualità inferiori rispetto a quelle offerte da un buon DAC esterno.
Questo nel caso del PCM, non del DSD.
Cella- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.10
Numero di messaggi : 2715
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SMSL SA-36, SA-36A, SA-S1+, SA-S3+, SA-4S
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Dayton DTA-1, MOKS Fenice 20 MKTII
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