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perchè acquistare un DAC

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perchè acquistare un DAC

Messaggio  livio seri il Dom 1 Mag 2011 - 19:55

Salve a tutti (vorrei dire 'salve raga' ma è più forte di me , non mi riesce!)
Ho sempre ascoltato musica da un lettore CD, da un giradischi, oppure da una stazione radio, in questo caso come sottofondo a qualcos'altro che sto facendo, esempio lettura di un quotidiano o ritocchi alle mie foto sul PC. Detto ciò e leggendo discussioni riguardo all'acquisto di un DAC da collegare ad un PC e le varie domande su quale sia il meglio o quale conviene acquistare, ho constatato che anche nel campo della musica e delle nuove tecnologie le novità del mercato sono rivolte più alla fascia giovanile che a quelli della mia età ed è così che a volte m'imbatto in discussioni che non riesco a comprendere bene (vedi 'musica liquida'). Ricapitoliamo:
il DAC, convertitore digitale analogico, è utilizzato nella catena per ascoltare musica residente sul PC oppure scaricata dal web; i brani musicali sono in formato compresso, quale mp3, aac,ogg,flac,ecc;
la compressione del suono, modifica ciò che è in origine e pertanto non si può considerare parte dell'alta fedeltà in quanto la qualità del suono ne è degradata.
allora mi chiedo: vale la pena aquistare un DAC o forse non sarebbe meglio porre la nostra attenzione su un buon lettore CD?
Oppure esiste altro uso per il quale si possa ritenere conveniente l'acquisto di un DAC?
Livio

livio seri
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HT: Ampli Marantz SR-96, DEcoder Denon AVD2000
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Sonic TA2024, Gainclone, DTA-100a

http://www.sccamroma.191.it

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  piero7 il Dom 1 Mag 2011 - 20:05

Laughing c'è una sezione dedicata a questi, secondo te sta qua solo per far numero?

Chissa di cosa parleranno tutti i post contenuti, visto in questa sezione si parla solo di dac

piero7
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Switters il Dom 1 Mag 2011 - 20:09

Ciao Livio,
solo una precisazione: non tutti i formati sono compressi con perdita di informazione.
Ad esempio il flac è lossless (senza perdita d'informazione), e volendo da questo potresti rigenerare, precisa precisa, la traccia originale del cd da cui è stato estratto (se è questo il caso).


Ultima modifica di Switters il Dom 1 Mag 2011 - 23:09, modificato 1 volta

Switters
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  cucicu il Dom 1 Mag 2011 - 20:16

@livio seri ha scritto:Salve a tutti (vorrei dire 'salve raga' ma è più forte di me , non mi riesce!)
Ho sempre ascoltato musica da un lettore CD, da un giradischi, oppure da una stazione radio, in questo caso come sottofondo a qualcos'altro che sto facendo, esempio lettura di un quotidiano o ritocchi alle mie foto sul PC. Detto ciò e leggendo discussioni riguardo all'acquisto di un DAC da collegare ad un PC e le varie domande su quale sia il meglio o quale conviene acquistare, ho constatato che anche nel campo della musica e delle nuove tecnologie le novità del mercato sono rivolte più alla fascia giovanile che a quelli della mia età ed è così che a volte m'imbatto in discussioni che non riesco a comprendere bene (vedi 'musica liquida'). Ricapitoliamo:
il DAC, convertitore digitale analogico, è utilizzato nella catena per ascoltare musica residente sul PC oppure scaricata dal web; i brani musicali sono in formato compresso, quale mp3, aac,ogg,flac,ecc;
la compressione del suono, modifica ciò che è in origine e pertanto non si può considerare parte dell'alta fedeltà in quanto la qualità del suono ne è degradata.
allora mi chiedo: vale la pena aquistare un DAC o forse non sarebbe meglio porre la nostra attenzione su un buon lettore CD?
Oppure esiste altro uso per il quale si possa ritenere conveniente l'acquisto di un DAC?
Livio

ciao Livio, posso dirti che ne so anche meno di te a proposito di DAC, ma oltre l'uso con il pc devi considerare anche il possibile uso collegato all'uscita digitale di un lettore cd da tavolo, e da li poi all'ampli...in breve il lettore cd ha già il suo DAC, ma metterne uno esterno di "migliore" qualità dovrebbe migliorare l'ascolto, naturalmente laddove quello esterno fosse migliore di quello interno...di più nin so Rolling Eyes

cucicu
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  livio seri il Dom 1 Mag 2011 - 20:38

@piero7 ha scritto: Laughing c'è una sezione dedicata a questi, secondo te sta qua solo per far numero?

Chissa di cosa parleranno tutti i post contenuti, visto in questa sezione si parla solo di dac

Infatti la mia domanda è inserita nella sezione giusta, però ancora non ho una risposta, forse non mi sono spiegato bene? E poi a me sembra che si parli solo se conviene acquistare l'uno o l'altro ma per il resto.....

livio seri
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Frankie il Dom 1 Mag 2011 - 20:47

La risposta più banale potrebbe essere che un DAC esterno funziona (o dovrebbe funzionare) meglio di quello presente all'interno del lettore CD; soprattutto nel caso di lettori CD a basso costo...

Frankie
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Alimentazione:
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Cavi di segnale:
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IL Tesi 504
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  livio seri il Dom 1 Mag 2011 - 21:15

@Switters ha scritto:Ciao Livio,
solo una precisazione: non tutti i formati sono compressi con perdita di informazione.
Ad esempio il flac è loseless (senza perdita d'informazione), e volendo da questo potresti rigenerare, precisa precisa, la traccia originale del cd da cui è stato estratto (se è questo il caso).

Ciao
Si, il formato flac non ha perdita di dati, in questo caso se la registrazione originale è buona potrei scaricare i file in formato flat, sempre che trovi li sul web, e riascoltarli tramite pc e dac. Altre convenienze non ne vedo al momento.

livio seri
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  livio seri il Dom 1 Mag 2011 - 21:22

@Frankie ha scritto:La risposta più banale potrebbe essere che un DAC esterno funziona (o dovrebbe funzionare) meglio di quello presente all'interno del lettore CD; soprattutto nel caso di lettori CD a basso costo...

Intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?

livio seri
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  carpanera il Dom 1 Mag 2011 - 21:31

@livio seri ha scritto:Altre convenienze non ne vedo al momento.
Puoi riversare tutti i tuoi cd su Hard Disk e ascoltarli senza doverti neanche alzare per andare a cambiare CD, puoi scaricare musica "ad alta risoluzione" e quindi con qualità superiore a quella di un normale CD, ... e sicuramente c'è altro che ora non mi viene in mente.

@livio seri ha scritto:Intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?
Volendo si ma più che altro si può connettere un qualsiasi lettore CD che abbia un uscita digitale ad un DAC... ad esempio il mio modesto SuperPro è collegato a un lettore DVD oltre che al PC.

carpanera
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Barone Rosso il Dom 1 Mag 2011 - 21:33

E chi lo usa più il lettore CD?

Per chi usa il lettore CD il dac è inutile.
Per chi usa fonti digitali, sempre più lossless e anche a 24 bit il dac può tornare utile.

Solo una questione di abitudini

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  maurizio3929 il Dom 1 Mag 2011 - 21:33

@livio seri ha scritto:
intendi dire che il lettore CD del computer può inviare il segnale musicale al DAC senza prima essere processato dai suoi convertitori?

Non credo sia proprio così. A detta di alcuni l'uscita USB del PC (sprovvisto di scheda audio ad hoc) sarebbe da preferire alla toslink o coax, ma non ne ho ben capito le ragioni tecniche. Il che mi fa pensare che una sorta di processamento all'interno di una mobo ci sia.

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- Cavi di potenza autocostruiti.

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  florin il Dom 1 Mag 2011 - 21:52

@Barone Rosso ha scritto:

Per chi usa il lettore CD il dac è inutile.




Di solito, il dac interno di un lettore CD non può essere al livello di un dac esterno.Per esempio,io uso il lettore Marantz CD
4000 con un dac esterno perché il TDA 1543 è inferiore ad un Gigawork o Mini 2496.

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  burmar il Dom 1 Mag 2011 - 22:23

Io invece uso il DAC del mio Harman HD-990 per ascoltare i flac riprodotti dal popcorn hour.
Il riproduttore multimediale in questione è connesso in digitale coassiale all'ingresso digitale del HK ed è il dac di quest'ultimo, infinitamente migliore di quello on board, ad uscire in analogico e ad andare al pre e poi al finalino.
Sto anche pensando se mi vale la candela acquistare un dac esterno tipo v-dac od altro...
Secondo voi la qualità di quello dell'HD-990 è di buon livello?

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AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO:
Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681


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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Barone Rosso il Dom 1 Mag 2011 - 22:28

@florin ha scritto:

Di solito, il dac interno di un lettore CD non può essere al livello di un dac esterno.Per esempio,io uso il lettore Marantz CD
4000 con un dac esterno perché il TDA 1543 è inferiore ad un Gigawork o Mini 2496.

Non è detto, e il gigawork è davvero valido.
Comunque per comodità penso che il solo lettore CD va bene, almeno a chi serve.


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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Vella il Lun 2 Mag 2011 - 0:53

La domanda del 3d non è peregrina, in un altro senso.
Sarò fissato, ma i problemi più grandi nella musica da file è il collegamento player-convertitore, fonte di jitter.
Se ho in un unico apparecchio player e dac, lo risolvo, o almeno lo minimizzo. Magari con dentro anche un hard disk.
Tipo l'Olive. E quindi comprare un dac ha senso? Dico in prosppetiva; tra poco ne usciranno di tutti i colori per la musica liquida, anche a prezzi più bassi dell'Olive.
Detto ciò, me ne sono appena preso uno di dac, s'intende!!!!

Vella
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Asus eeebox+Lubuntu/MPD - Rega Planet 2000 - Benchmark DAC1USB - Electrocompaniet EC3 - Electrocompaniet AW 120 DMB - Duevel Planets - Sennheiser HD600
Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary


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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  MClean86 il Lun 2 Mag 2011 - 1:00

Mi permetto di intrufolarmi nella conversazione perchè pure io avevo lo stesso dubbio del nostro amico e leggendo un pochino alla fine ho preferito iniziare a rivoluzionare piano piano il mio impianto partendo proprio dal DAC,il quale mi permetterà di dare una ventata d'aria fresca al mio modesto lettore CD e allo stesso tempo ai file musicali contenuti nel portatile che tengo di fianco all'impianto....della serie "due piccioni con una fava"....con la differenza che uscendo solo via USB dal PC non si potrà arrivare a bitrate tipici delle registrazioni su CD (192khz) ma ci si dovrà accontentare "solo" dei 92khz massimi gestibili fisicamente da questa periferica...e infatti spesso il passo sucessivo al DAC è procurarsi un convertitore (il più neutrale possibile,quindi di qualità) da mettere tra il DAC e il PC in modo da convertire l'uscita USB in una ottica (toslink) o coassiale...ma per quanto mi riguarda sarà un passo abbastanza futuro. Vedo dunque l'acquisto di un DAC decente abbastanza sensato per riuscire a tirare fuori sempre il massimo dai proprio ascolti...indipendentemente dal tipo di impianto che uno possiede,se milionario o no...potrà appunto sempre affiancarci un DAC dei quali fanno versioni di tutti i tipi e per tutte le tasche.
Un saluto Smile

MClean86
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Vella il Lun 2 Mag 2011 - 1:35

@MClean86 ha scritto:Mi permetto di intrufolarmi nella conversazione perchè pure io avevo lo stesso dubbio del nostro amico e leggendo un pochino alla fine ho preferito iniziare a rivoluzionare piano piano il mio impianto partendo proprio dal DAC,il quale mi permetterà di dare una ventata d'aria fresca al mio modesto lettore CD e allo stesso tempo ai file musicali contenuti nel portatile che tengo di fianco all'impianto....della serie "due piccioni con una fava"....con la differenza che uscendo solo via USB dal PC non si potrà arrivare a bitrate tipici delle registrazioni su CD (192khz) ma ci si dovrà accontentare "solo" dei 92khz massimi gestibili fisicamente da questa periferica...e infatti spesso il passo sucessivo al DAC è procurarsi un convertitore (il più neutrale possibile,quindi di qualità) da mettere tra il DAC e il PC in modo da convertire l'uscita USB in una ottica (toslink) o coassiale...ma per quanto mi riguarda sarà un passo abbastanza futuro. Vedo dunque l'acquisto di un DAC decente abbastanza sensato per riuscire a tirare fuori sempre il massimo dai proprio ascolti...indipendentemente dal tipo di impianto che uno possiede,se milionario o no...potrà appunto sempre affiancarci un DAC dei quali fanno versioni di tutti i tipi e per tutte le tasche.
Un saluto Smile

Scusa se ti correggo, ma ormai ci conosciamo quasi...
Su CD è tutto a 44khz. Se esci da pc a 96khz (oppure 88khz, non 92 khz) stai già meglio di un CD da questo punto di vista.

L'usb gestisce anche più di 92khz, infatti ci sono dac usb come questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180657063219&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_8833wt_877

I convertitori usb-coax si usano (prevalentemente, ma non solo) se hai un dac che in ingresso usb gestisce solo i 44khz ma ha degli ingressi coax che accettano frequenza maggiori. Quindi esci dal pc via usb a 96khz per esempio, lo trasformi in coax grazie al convertitore (hiface, musiland, MF V-link) e entri nel dac a quella frequenza. I convertitori di questo tipo cambiano solo la natura del collegamento (da usb a coax), non upsamplano o downsamplano (orrendi i termini, lo so).

Ciao

Vella
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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Cella il Lun 2 Mag 2011 - 2:20

Poi potete fare la seguente prova: prendete un brano in HD e lo convertite a 48KHz, mantenendo inalterata la definizione in bit.

A questo punto trovate qualcuno che a vostra insaputa vi faccia sentire lo stesso brano in entrambi i modi, in modo da poterne provare le differenze in un test alla cieca.

Il vostro DAC esterno, ricevendo un flusso a 24 bit campionato a 48KHz, lo ricampionerà a 192KHz o alla frequenza più alta supportata, e qui viene il bello, nell'apprendere che la maggior parte delle persone afferma di preferire il brano a bassa risoluzione ricampionato.

Provate e fatemi conoscere le differenze che percepite.

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  MClean86 il Lun 2 Mag 2011 - 8:33

@Vella ha scritto:Scusa se ti correggo, ma ormai ci conosciamo quasi...
Su CD è tutto a 44khz. Se esci da pc a 96khz (oppure 88khz, non 92 khz) stai già meglio di un CD da questo punto di vista.

L'usb gestisce anche più di 92khz, infatti ci sono dac usb come questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180657063219&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_8833wt_877

I convertitori usb-coax si usano (prevalentemente, ma non solo) se hai un dac che in ingresso usb gestisce solo i 44khz ma ha degli ingressi coax che accettano frequenza maggiori. Quindi esci dal pc via usb a 96khz per esempio, lo trasformi in coax grazie al convertitore (hiface, musiland, MF V-link) e entri nel dac a quella frequenza. I convertitori di questo tipo cambiano solo la natura del collegamento (da usb a coax), non upsamplano o downsamplano (orrendi i termini, lo so).

Ciao

Hai perfettamente ragione e perdonami la svista :-) l'ho scritto perchè ero convinto che fisicamente l'ingresso usb non riuscisse a gestire flussi di dati maggiori dei 24 bit a 96khz...l'avevo letta più volte in giro questa cosa tutto qui Wink

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  meraviglia il Lun 2 Mag 2011 - 8:43

christian.celona ha scritto:
...
Il vostro DAC esterno, ricevendo un flusso a 24 bit campionato a 48KHz, lo ricampionerà a 192KHz o alla frequenza più alta supportata, e qui viene il bello, nell'apprendere che la maggior parte delle persone afferma di preferire il brano a bassa risoluzione ricampionato.
...

Tu che spiegazione ne dai?

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Cella il Lun 2 Mag 2011 - 12:14

Ho scritto che affermano o di preferire, e sui gusti altrui che spiegazione si può mai dare? Piuttosto mi interessava l'opinione di persone più educate all'ascolto.

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  meraviglia il Lun 2 Mag 2011 - 13:14

christian.celona ha scritto:Ho scritto che affermano o di preferire, e sui gusti altrui che spiegazione si può mai dare? Piuttosto mi interessava l'opinione di persone più educate all'ascolto.

Non ti chiedevo un'opinione sui gusti altrui, semplicemente se fossi al corrente di qualche ragione per cui un file dapprima sottocampionato e poi ricampionato dal DAC sarebbe spesso preferibile al file originario.
Ad esempio per il particolare principio di funzionamento del ricampionatore.

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Re: perchè acquistare un DAC

Messaggio  Cella il Lun 2 Mag 2011 - 14:24

Perché i DAC hanno dei filtri in uscita che lavorano meglio su frequenze molto più alte di quelle udibili, ed è questo il principale vantaggio, non l'informazione inudibile aggiunta, evidentemente inifluente anche nell'ambiente domestico.

Dunque un DAC che ricampiona la parte udibile ottiene lo stesso risultato con un po' di "eufonia" aggiunta. Si può verificare anche con un netbook e Windows 7, impostando una frequenza di 192KHz al DAC si sentirà tutto molto più aperto, anche se in questo caso siamo a qualità inferiori rispetto a quelle offerte da un buon DAC esterno.

Questo nel caso del PCM, non del DSD.

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