SONY CDP 770 - cambio opamp

pincellone ha scritto:Traspar, posso capire che sei stato fuorviato dalle solite cazzate del mulo. Gli opamp non si rodano!!!!Sono dei chip, silicio, SABBIA, che e' identica da milioni di anni e mai cambiera'.

Perchè? Sinceramente il fatto del rodaggio, è stata una mia impressione quando ho inserito il 2107, ma probabilmente sarà un fattore psicologico dovuto all'abituamento al suono, è il dubbio su questo l'avevo. Però non capisco perche invece gli ampli hanno bisogno del rodaggio.

pincellone ha scritto:A mio modesto parere avresti dovuto provare l'LME49720 oppure l'LT1364. Attenzione alla fonte quando leggi le informazioni su questo forum. E possibilmente non quotare certa gente perche' e' fuorviante anche per i nuovi membri del forum, che non lo conoscono.

Ciao

P.

Ho provato l'LME49860 con l'intenzione, dato quello che costano, di provarne altri.

pincellone ha scritto:

traspar ha scritto:

Mulo ha scritto:Non ne sono sorpreso: i BB suonano immediatamente musicali e poi semmai stancano, gli LME invece sono il contrario, suonano immediatamente un po' blandi ma poi...finiscono per piacere (magari non sempre).


Il mio consiglio è di lasciare un po' di giorni l' LME49860, di farlo rodare (ammesso che serva - non è ancora ben chiaro), e di abituarti al suo tipo di suono. Se poi continua a non convincerti, prova a tornare al tuo OPA2107 che a questo punto dovrebbe essere un'originale. Se non sbaglio il tuo CDP aveva i DAC BB, quindi magari è che si sposano bene insieme.

Quoto su tutto, è proprio quello che voglio fare.

Traspar, posso capire che sei stato fuorviato dalle solite cazzate del mulo. Gli opamp non si rodano!!!!

Sono dei chip, silicio, SABBIA, che e' identica da milioni di anni e mai cambiera'. A mio modesto parere avresti dovuto provare l'LME49720 oppure l'LT1364. Attenzione alla fonte quando leggi le informazioni su questo forum. E possibilmente non quotare certa gente perche' e' fuorviante anche per i nuovi membri del forum, che non lo conoscono.

Ciao

P.

Ci fai o ci sei...


Colla sabbia non si va da nessuna parte. Dentro un chip ci sono decine e decine di transistor, resistenze, e piccoli condensatori. Fatichi tanto ad immaginarti le cose a livello microscopico? Quello che vale per i circuiti macroscopici, deve in qualche misura valere anche per quelli microscopici... Dico bene?


E smettila di dire cazzate sugli opamp, che non ne sai nulla. L' LME49860 è esattamente lo stesso chip dell' LME49720, con l'aggiunta di una tolleranza maggiore della tensione di alimentazione (fino a +/- 22V anzichè fino a +/- 17V). Si tratta comunque di una differenza insignificante, perchè poi le misure di distorsione armonica eseguite alle varie tensioni < o = a +/- 17V sono identiche.

L' LT1364 invece NON va provato in un lettore datato e che NON supporta operazionali veloci (pensa allo slew rate... 1000 V/uS per l'operazionale "video" LT1364, contro 20 V/uS per quello "audio" LME49860/49720/4562), altrimenti rischi di provocare danni difficili da riparare... E comunque non suonerà mai bene, se oscilla e si surriscalda.

LOL, siamo partiti da un JRC 4558 da 3 MHz ed 1 V/uS, e tu vorresti metterci, senza toccare nulla intorno, l' LT1364 da 70 MHz e 1000 V/uS... Sei da ricovero.

traspar ha scritto: Però non capisco perche invece gli ampli hanno bisogno del rodaggio.

Negli amplificatori non ci sono solo opamp, ma altri componenti, per esempio i condensatori, per cui possiamo in qualche misura parlare di "rodaggio", ma non piu' di qualche ora.

Gli operazionali non si rodano

I condensatori ci sono anche negli opamp (per es. nell' LT1128 ce n'è uno da ben 275pf, il più grosso che ho visto).


Comunque tutto quello per cui passa il segnale elettrico è soggetto a "rodaggio", siano transistor, resistenze, condensatori, o qualunque altra cosa. Persino i pezzi di conduttore (basta pensare ai cavi) e gli isolanti (dielettrico dei cavi) si "rodano". Se sentiste quanto è migliorato (persino oltre le mie aspettative) il mio cavo di segnale Valab in argento 6N (99.9999%) isolato in teflon, che all'inizio suonava un po' ruvido e freddo, mentre adesso suona morbido e caldo...

scwhantz34, smettila di mettermi le striscette su tutti i post e di mandarmi MP offensivi. Tanto non li leggo più.

Mulo ha scritto:I condensatori ci sono anche negli opamp (per es. nell' LT1128 ce n'è uno da ben 275pf, il più grosso che ho visto).


Comunque tutto quello per cui passa il segnale elettrico è soggetto a "rodaggio", siano transistor, resistenze, condensatori, o qualunque altra cosa. Persino i pezzi di conduttore (basta pensare ai cavi) e gli isolanti (dielettrico dei cavi) si "rodano". Se sentiste quanto è migliorato (persino oltre le mie aspettative) il mio cavo di segnale Valab in argento 6N (99.9999%) isolato in teflon, che all'inizio suonava un po' ruvido e freddo, mentre adesso suona morbido e caldo...

Il rodaggio sui cavi! Quello mi sembra davvero un concetto difficile da recepire, lo so che non sei il solo a dirlo, ma sinceramente io non ci credo.

alcune note sulla conducibilita':

LA CONDUTTIVITÀ ELETTRICA DEI MATERIALI

Le differenze nella conduttività elettrica dei vari materiali utilizzati nei prodotti elettrici, non sono sempre ben comprese. Fare delle ipotesi circa la conduttività elettrica di un materiale, solo perché sembra simile ad un altro materiale conduttivo, del quale non si conosce la capacità in ampere, può condurre a dei risultati disastrosi.
Probabilmente la ragione più semplice di questo errore è data, nelle applicazioni elettriche, dalla sostituzione del rame con il bronzo e l'ottone.
L'ottone ha soltanto il 28 % di conduttività rispetto al rame. In alcuni tipi di Bronzo, questo valore scende fino al 7 %!
Il rame è il campione da cui i materiali elettrici sono misurati e valutati, e la valutazione di conducibilità è espressa come misura relativa al rame. Queste valutazioni sono comunemente espresse come "28 IACS". IACS è l'abbreviazione per "International Annealed Copper Standard" ed il numero che precede la sigla "IACS" è la percentuale della conducibilità che un materiale ha in relazione al rame, che è considerato come il 100% della conduttività.
Ciò, naturalmente, non significa che il rame non ha resistenza (ha il 100% della conduttività in senso assoluto), ma piuttosto che è il campione con il quale vengono confrontati e misurati altri materiali. Più alto è il numero % di IACS, più conduttivo è il materiale.
Questo campione è basato su un filo di rame temprato, che ha una densità di 8,89 g/cm3, 1 metro di lunghezza, pesante 1 grammo e con una resistenza di 0,15328 Ohm.
A questo campione è assegnato il valore 100 a 200°C (680°F).
Adesso, a conoscenza di questi dati, è interessante esaminare i valori di conducibilità di IACS di alcuni materiali comuni, utilizzati nell'elettronica audio.

% DI CONDUCIBILITÀ DEI MATERIALI - STANDARD I.A.C.S

Argento 106
Rame 100
Oro 70
Alluminio 61
Ottone 28
Zinco 27
Nichel 22
Ferro 17
Stagno 15
Bronzo e Fosforo 15
Piombo 7
Bronzo Nichel-Alluminio 7
Acciai 3 - 15

Forse il fatto più interessante rivelatore da questa tabella, è quanto bassa sia la conduttività relativa dei materiali a base di leghe in rame. Si potrebbe facilmente supporre che le leghe come l'ottone ed il bronzo, poiché sono principalmente a base rame, siano conduttive quasi quanto il rame. Questo non è vero. Le piccole percentuali di stagno, d'alluminio, di nichel, di zinco e di fosforo che compongono queste leghe, fanno degradare le prestazioni elettriche della lega risultante, in percentuale ben più elevata che la loro singola partecipazione percentuale nella lega stessa.

Non si può concludere in assoluto, che l'ottone ed il bronzo non debbano mai essere usati nelle applicazioni elettriche. Ci sono casi dove le caratteristiche di sforzo e di lavorazione rendono l'ottone una scelta migliore del rame, chiaramente, dopo aver proporzionalmente aumentato le sezioni per riottenere la conducibilità, che il pezzo prodotto in rame, avrebbe avuto.

Nel rispetto dello standard di misura, solo l'argento ha una migliore conducibilità in qualsiasi applicazione nel campo elettrico.
buon DIY

traspar ha scritto:

Mulo ha scritto:I condensatori ci sono anche negli opamp (per es. nell' LT1128 ce n'è uno da ben 275pf, il più grosso che ho visto).


Comunque tutto quello per cui passa il segnale elettrico è soggetto a "rodaggio", siano transistor, resistenze, condensatori, o qualunque altra cosa. Persino i pezzi di conduttore (basta pensare ai cavi) e gli isolanti (dielettrico dei cavi) si "rodano". Se sentiste quanto è migliorato (persino oltre le mie aspettative) il mio cavo di segnale Valab in argento 6N (99.9999%) isolato in teflon, che all'inizio suonava un po' ruvido e freddo, mentre adesso suona morbido e caldo...

Il rodaggio sui cavi! Quello mi sembra davvero un concetto difficile da recepire, lo so che non sei il solo a dirlo, ma sinceramente io non ci credo.

Non c'è niente per cui fare un atto di fede. Se ne hai l'esperienza, ci credi per forza!

Io ne ho fin troppe...


C'è anche la sua bella spiegazione, ma non ti tedio.




aris69, ben fatto! Interessante tabella. Per quanto mi riguarda, rispecchia perfettamente quel che ne so io per altra via.

aris69 ha scritto:alcune note sulla conducibilita':

LA CONDUTTIVITÀ ELETTRICA DEI MATERIALI

Ottimo post, ti ho appena striscettato in verde perche' te lo sei proprio meritato. E' evidente che tra rame e argento c'e' pochissima differenza e che il rame rimane davvero il miglior materiale in termini di value for money. Dubito che si possano percepire reali differenze nell'utilizzo di un cavo in rame purissimo rispetto ad uno in argento.

Ciao

P

pincellone ha scritto:

aris69 ha scritto:alcune note sulla conducibilita':

LA CONDUTTIVITÀ ELETTRICA DEI MATERIALI

Ottimo post, ti ho appena striscettato in verde perche' te lo sei proprio meritato. E' evidente che tra rame e argento c'e' pochissima differenza e che il rame rimane davvero il miglior materiale in termini di value for money. Dubito che si possano percepire reali differenze nell'utilizzo di un cavo in rame purissimo rispetto ad uno in argento.

Ciao

P

Si vede, che non hai mai sentito un cavo in argento.


Tra l'altro i cavi Maplin che usi tu al massimo sono 99.9% OFC. Se questo è "purissimo"...

Purissimo è il rame 8N (99.999999%) che usano i cavi americani Tara Labs per es. (un esempio: http://www.needledoctor.com/Tara-Labs-Spectrum-3a-Audio-Cable?sc=2&category=92 ).

E comunque l'argento rimane sempre sonicamente superiore (ariosità, microdettaglio, "nero fra i suoni", timbrica degli strumenti e delle voci), anche con purezza 4N. Per non dire dell'argento 5N o 6N, che aumenta ulteriormente la sensazione che i suoni escano da uno sfondo assolutamente "silenzioso" e "nero".

Il rame, anche purissimo, ha sempre la caratteristica di suonare un po' sbiadito, come se i suoni fossero meno differenziati dallo sfondo, rispetto all' argento.