coni bruciati, psicosi o reale problema?

Da cesarevox Lun 24 Gen 2011 - 7:41

Scusatemi, se cerco di capire:
la possibilità non tanto remota di bruciare uno speaker
è un problema specifico di questi Triphat o e valido per qualsiasi ampli?
Ho avuto per anni (dal 1978) ampli tipo Marantz;Sansui;Luxman ed ONKIO e l’unica
protezione che ricordo era l’anti bump; fino alla data del 2004
(anno in cui ho venduto tutto) non si è mai rotto un cono.
Altra domanda, ma allora tutti quei 2020 che vendono in primis su tutti il Lepai,
hanno fatto disastri? Ovviamente per non parlare anche dell’autocostruzione.
Buona giornata,
Cesare

Da Stentor Lun 24 Gen 2011 - 9:39

cesarevox ha scritto:Scusatemi, se cerco di capire:
la possibilità non tanto remota di bruciare uno speaker
è un problema specifico di questi Triphat o e valido per qualsiasi ampli?
Ho avuto per anni (dal 1978) ampli tipo Marantz;Sansui;Luxman ed ONKIO e l’unica
protezione che ricordo era l’anti bump; fino alla data del 2004
(anno in cui ho venduto tutto) non si è mai rotto un cono.
Altra domanda, ma allora tutti quei 2020 che vendono in primis su tutti il Lepai,
hanno fatto disastri? Ovviamente per non parlare anche dell’autocostruzione.
Buona giornata,
Cesare

E' un problema di qualsiasi ampli ....e si nel Diy fatto senza criterio ovviamente la percentuale aumenta Sad

Da Barone Rosso Lun 24 Gen 2011 - 10:04

cesarevox ha scritto:
....................
e l’unica
protezione che ricordo era l’anti bump; fino alla data del 2004
(anno in cui ho venduto tutto) non si è mai rotto un cono.
Altra domanda, ma allora tutti quei 2020 che vendono in primis su tutti il Lepai,
hanno ......

Spesso quegli anti-bump hanno pure la funzione di protezione diffusori.

Se ti interessa ... ho già bruciato due classe T senza protezione e non è successo nulla ai diffusori.
In un caso si era bruciata l'alimentazione (un vecchio alimentatore da CB) mandando sul 2020 più di 35v continui ... e diffusori intatti.

Ma forse ho avuto fortuna.

Da piero7 Lun 24 Gen 2011 - 14:47

escluso ampli che hanno un trasformatore di uscita, per il resto degli ampli è un rischio se non hai una protezione contro la cc in uscita. Sopratutto se hai casse di valore...

Da Stentor Lun 24 Gen 2011 - 15:29

piero7 ha scritto:escluso ampli che hanno un trasformatore di uscita, per il resto degli ampli è un rischio se non hai una protezione contro la cc in uscita. Sopratutto se hai casse di valore...

Wiva le valvole e gli occhioni blu ?

Da piero7 Lun 24 Gen 2011 - 15:34

basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni Very Happy

Da Stentor Lun 24 Gen 2011 - 16:06

piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni

Vero ma se nell'ampli non c'è e non ci sta che fai ....la costruisci e la metti esterna?

Da cesarevox Lun 24 Gen 2011 - 17:03

Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni

Vero ma se nell'ampli non c'è e non ci sta che fai ....la costruisci e la metti esterna?

Mi sa che ho sopra ho postato male, ma ieri sera ero molto stanco, forse andava
sull'altra quella che si parla del "SHURE TK2050 protezione diffusori".
Se qualcuno può spostrala, per non aprire 3D doppi. Grazie.
Comunque il discorso è valido per tutti i Tripath, se ho ben capito, quindi
bisognerebbe sapere cosa acqusitare e come installarlo. Purtroppo io
non sono in grado di aiutare e quindi debbo affidarmi alle idee dei più esperti.
Spero che Maurizio trovi la soluzione e la posti, così ci mettiamo il cuore in pace,
poi gli dovrò inviare una bottiglia di grappa dedicata. Drinking

Ho visto nel sopracitato 3D che Maurizio sta aspettando una protezione da provare,
speriam bene e presto.
Ho notato qui nel forum che diverse persone hanno realizzato ampli sia con il 2020 di
Helder che, ultimamente, con il decantato 3020 e mi pare anche in configurazione a ponte,
ma come hanno fatto per i diffusori? visto che, da quanto dicono, per poco rompevano i vetri durante l'ascolto ???.
Attendiamo lumi,
Buona settimana a tutti.

Da piero7 Lun 24 Gen 2011 - 18:43

Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni

Vero ma se nell'ampli non c'è e non ci sta che fai ....la costruisci e la metti esterna?

la metto io dentro (o fuori)! Che ce vo'? Laughing

è una schedina con 2 rele di potenza e quattro componenti, l'alimentazione la prenderei dall'alimentatore interno abbassandola al valore che mi serve (tanto assorbe pochissimo) e starei tranquillo...

La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo!!!!

Da cesarevox Lun 24 Gen 2011 - 19:13

piero7 ha scritto:
Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni

Vero ma se nell'ampli non c'è e non ci sta che fai ....la costruisci e la metti esterna?

la metto io dentro (o fuori)! Che ce vo'? è una schedina con 2 rele di potenza e quattro componenti, l'alimentazione la prenderei dall'alimentatore interno abbassandola al valore che mi serve (tanto assorbe pochissimo) e starei tranquillo...

La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo!!!!

A vantaggio di tutti, domanda: ma queste protezioni che avete individuato
andranno bene anche per il TA2020? suppongo di si ed i collegamenti saranno
gli stessi. Fate sapere mi raccomando, postate la protezione ed i collegamenti.
Grazie ancora

Da Barone Rosso Lun 24 Gen 2011 - 19:20

cesarevox ha scritto:
piero7 ha scritto:
Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni

Vero ma se nell'ampli non c'è e non ci sta che fai ....la costruisci e la metti esterna?

la metto io dentro (o fuori)! Che ce vo'? è una schedina con 2 rele di potenza e quattro componenti, l'alimentazione la prenderei dall'alimentatore interno abbassandola al valore che mi serve (tanto assorbe pochissimo) e starei tranquillo...

La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo!!!!
A vantaggio di tutti, domanda: ma queste protezioni che avete individuato
andranno bene anche per il TA2020? suppongo di si ed i collegamenti saranno
gli stessi. Fate sapere mi raccomando, postate la protezione ed i collegamenti.
Grazie ancora

No, per il ta2020 servono delle protezioni adatte a questo tipo di chip o ampli.
Tieni presente che si tratta di un ampli con uscite a ponte e non riferite a massa.

Oppure il sistema di fault integrato nel ta2020 per bloccare l'ampli in caso di guasti, ma i cinesi raramente lo mettono a disposizione.

Da cesarevox Mer 26 Gen 2011 - 10:49

[quote="Barone Rosso"][quote="cesarevox"]

piero7 ha scritto:
Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni
No, per il ta2020 servono delle protezioni adatte a questo tipo di chip o ampli.
Tieni presente che si tratta di un ampli con uscite a ponte e non riferite a massa.
Oppure il sistema di fault integrato nel ta2020 per bloccare l'ampli in caso di guasti, ma i cinesi raramente lo mettono a disposizione.

Ancora per capire:
quando ti riferisci ad un amp con uscite a ponte ti riferisce al TA2020 o ad al 50?
( traduzione: BTL mono, OCL stereo.)
cosa significa con finale BTL? es.pratico magari (con disegnino sia BTL che OCL)
uscite a ponte e non a massa (disegnino per vedere la differenza)
ed ancora il TA2020 ha un finale BTL?
Grazie per l'aiuto a vantaggio di molti altri

p.s.
non è che voglio rompere, ma servirebbe
davvero tanto a diversi di noi alle prime
armi con questi Tripath, vedere il disegnino
oltre alla teoria.

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 11:05

[quote="cesarevox"][quote="Barone Rosso"]

cesarevox ha scritto:
piero7 ha scritto:
Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:basta prevedere una stupida protezione contro la cc da pochi euro e si vive sereni
No, per il ta2020 servono delle protezioni adatte a questo tipo di chip o ampli.
Tieni presente che si tratta di un ampli con uscite a ponte e non riferite a massa.
Oppure il sistema di fault integrato nel ta2020 per bloccare l'ampli in caso di guasti, ma i cinesi raramente lo mettono a disposizione.

Ancora per capire:
quando ti riferisci ad un amp con uscite a ponte ti riferisce al TA2020 o ad al 50?
( traduzione: BTL mono, OCL stereo.)
cosa significa con finale BTL? es.pratico magari (con disegnino sia BTL che OCL)
uscite a ponte e non a massa (disegnino per vedere la differenza)
ed ancora il TA2020 ha un finale BTL?
Grazie per l'aiuto a vantaggio di molti altri

p.s.
non è che voglio rompere, ma servirebbe
davvero tanto a diversi di noi alle prime
armi con questi Tripath.

Mi riferisco al ta2020, tk2050 ed altri .... (ma non tutti)

BTL stereo (due canali a ponte) ma il riferimento di tensione non è la massa.
E non si mette nessun condensatore di accoppiamento in uscita.

È una conseguenza dell'alimentazione singola.

Quindi ti devi procurare una protezione diffusori che sappia lavorare in queste condizioni.
C'è in giro un topic a tema con qualche link ....

Da HistoireDuSoldat Mer 26 Gen 2011 - 11:15

Ma poi questi aggeggini che fanno la protezione diffusori cosa sono, dei varistori?
A che tensione chiudono di solito?

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 12:54

HistoireDuSoldat ha scritto:Ma poi questi aggeggini che fanno la protezione diffusori cosa sono, dei varistori?
A che tensione chiudono di solito?

Nulla di tutto questo.
Sono dei circuiti sensibili ad una eventuale componente continua in uscita e se per caso c'è aprono il relè di protezione.
Cosa che protegge dai cortocircuiti nel finale.

Il punto è che questi circuiti, in genere, misurano la continua rispetto a massa, cosa che non funzionerebbe col ta2020.

Da cesarevox Mer 26 Gen 2011 - 17:39

[quote="Barone Rosso"][quote="cesarevox"][quote="Barone Rosso"][quote="cesarevox"]

piero7 ha scritto:
Stentor ha scritto:

Mi riferisco al ta2020, tk2050 ed altri .... (ma non tutti)
BTL stereo (due canali a ponte) ma il riferimento di tensione non è la massa.
E non si mette nessun condensatore di accoppiamento in uscita.
È una conseguenza dell'alimentazione singola.
Quindi ti devi procurare una protezione diffusori che sappia lavorare in queste condizioni.
C'è in giro un topic a tema con qualche link ....

Con questo vuoi dire che il 2050 ha lo stesso problema del 2020, ovvero se si risolve per uno
vale anche la stessa soluzione per l'altro?.
Mi potresti spiegare cosa si intende per alimentazione singola?.
Cordialmente

Da Barone Rosso Mer 26 Gen 2011 - 17:56

cesarevox ha scritto:

Con questo vuoi dire che il 2050 ha lo stesso problema del 2020, ovvero se si risolve per uno
vale anche la stessa soluzione per l'altro?.
Mi potresti spiegare cosa si intende per alimentazione singola?.
Cordialmente

Si, se lo risolvi su uno dovrebbe funzionare anche con l'altro.

Alimentazione singola: che si alimenta solo col positivo ovvero +12 o +30v.

Da cesarevox Gio 27 Gen 2011 - 0:19

Barone Rosso ha scritto:
cesarevox ha scritto:

Con questo vuoi dire che il 2050 ha lo stesso problema del 2020, ovvero se si risolve per uno
vale anche la stessa soluzione per l'altro?.
Mi potresti spiegare cosa si intende per alimentazione singola?.
Cordialmente

Si, se lo risolvi su uno dovrebbe funzionare anche con l'altro.

Alimentazione singola: che si alimenta solo col positivo ovvero +12 o +30v.

Grassie,
comincio a vedere un lumicino.
Quindi ancora, se si alimenta con il solo polo positivo, vuol dire che il negativo o quantomeno quello con il segno V-
va inevitabilmente collegato a massa. Quindi il V- che esce dallo switching va a massa ( tipo a stella) e poi da li va
all'entrata della PCB.
Vuoi che non esista un cinesino che ha inventato una protezione per questo tipo di ampli?
Adesso attendiamo lumi da chi sta facendo prove ovviamente, quello che non capisco (commercialmente) è
perchè per es. su ebay non pubblicizzino "protection speaker made for TA2020" booh, valli a capire.
Notteee.......
e grazie ancora del tempo dedicato a questo forum.

Da cesarevox Lun 31 Gen 2011 - 18:11

Barone Rosso ha scritto:
cesarevox ha scritto:
Con questo vuoi dire che il 2050 ha lo stesso problema del 2020, ovvero se si risolve per uno
vale anche la stessa soluzione per l'altro?.
Mi potresti spiegare cosa si intende per alimentazione singola?.
Cordialmente
Si, se lo risolvi su uno dovrebbe funzionare anche con l'altro.
Alimentazione singola: che si alimenta solo col positivo ovvero +12 o +30v.

coni bruciati, psicosi o reale problema? Btl10

BTL / Stereo Speaker Protector Board + uPC1237
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110636441730&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
coni bruciati, psicosi o reale problema? Circ10

coni bruciati, psicosi o reale problema? Circ10

Questa la risposta del venditore :
Thanks for your enquiry,
this can work with TA2020 , but can not share the negative. The AC level detect rang is 20~24V, but you can adjust the resistor to change the AC detect level.

Io ci capisco più che poco, ma da quello che vedo, questo viene alimentato in AC, quindi mi servirebbe un trafo ecc.ecc.ecc. Quindi non lo posso mettere nello scatolotto ?

Commenti please,
Buona settimana a tutti