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Fenice20 + chr70

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Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Lun 20 Set 2010 - 20:08

Ciao a tutti,
Mi sono appena iscritto al forum.

Oltre a salutarvi volevo ringraziarvi per tutta la informazione alla quale ho potuto accedere grazie ai vostri interventi.

Andiamo al titolo del post. Sei messi fa ho comprato una sk Fenice20 (chip ta2024) e da allora ci gioco con un paio di altoparlanti pressi da microcasse di computer dismesse. Intendiamoci, di quelle di 15 euro comprate 10 anni fa. Li ho improvvisato un paio di casse diverse per apprezzare i diversi suoni e sono rimasto colpito della qualità dei suoni che il piccolo t-class è capace di tirare fuori di questi scadenti altoparlanti.

Vorrei adesso fare un paio di buoni diffusori. Mi piacerebbe fargli con gli altoparlanti CHR-70 (85db 4oms) della Markaudio, ma la sensibilità risulta poca d'accordo ai 90db consigliati per il Tripath 2024.
C'e qualcuno nel forum che abbia provato questo abbinamento o qualsiasi altoparlante di 85db di sensibilità con il ta2024?
Se assolutamente non funzionano ripiegherei su un paio di Fostex fe127 ma sono veramente curioso di provare queste chr-70.

Nolberto

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  Masterix il Lun 20 Set 2010 - 20:40

Ciao Nolberto, ti consiglierei di passare alla sezione "Presentazioni", avresti modo di raccontarci qualcosa di te...
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  madqwerty il Lun 20 Set 2010 - 22:00

quoto il passaggio in sezione "benvenuti" Wink

sono cmq altoparlanti di dimensioni e (suppongo) di pretese contenute, se ti accontenti di pressioni sonore "da appartamento" io credo non avrai cmq problemi..

se vuoi invece spettinarti, credo ti convenga puntare su altre schedine..e su altri altoparlanti Very Happy
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Mar 21 Set 2010 - 3:31

madqwerty ha scritto:quoto il passaggio in sezione "benvenuti" Wink

Touchè.
Già fatto, grazie per ricordarmelo.

E si, abito in un appartamento molto poco insonorizzato e non potrei mai ascoltare musica a volume reale. Però si devono potere ascoltare! Infatti è difficile sapere cosa è un volume accettabile quando lo dice Pietro o quando lo sostiene Carlo. E' peggio ancora se Marco opina che il volume è "normale". Purtroppo è il limite della parola. Mi sa che dovrò comprarmeli questi altoparlanti e provare.

Sarebbe comunque interessante scambiare opinione con qualcuno che ci abbia provato già. Mi sa pero che ho aperto il thread nel posto sbagliato. Si potrebbe spostare a DYI autocostruzione o DYI diffusori o devo aprire un nuovo thread in quelle sezioni?

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nd1967 il Mar 21 Set 2010 - 7:16

nolbyx ha scritto: Si potrebbe spostare a DYI autocostruzione o DYI diffusori o devo aprire un nuovo thread in quelle sezioni?

Fatto Wink

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Mar 21 Set 2010 - 8:46

Nolbelto leggi questo
http://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/progetto-t-speakers-t5639.htm Wink
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Mer 22 Set 2010 - 0:23

rattaman ha scritto:Nolbelto leggi questo
http://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/progetto-t-speakers-t5639.htm Wink

Si, lo avevo già visto.
Ratman però usa un ampli da 70w, niente notizie quindi sulla accoppiata chr70/ta2024. Comunque ho già comprato gli altoparlanti da SpectrumAudio in Germania e svellerò i miei dubbi fra pochi giorni.

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Mer 22 Set 2010 - 0:57

nolbyx ha scritto:.
Ratman però usa un ampli da 70w...

Ooooops!
Scusa rattaman, siccome ti leggevo dall'altro thread ti trattavo come un'altro.
Già che ci siamo però ti rispondo da qui la domanda sulla scelta di progetto. Per adesso mi sono fermato al progetto MarkAudio nuovo Pencil-MA http://www.markaudio.com/plans/ma-pencil diverso del precedente.

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Mer 22 Set 2010 - 8:12

sembra un buon progetto!!
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Sono arrivati!

Messaggio  nolbyx il Mer 29 Set 2010 - 17:36

Dire che ho gli chr70 non è del tutto vero.
Infatti c'e stato qualche inghippo. Ho comprato gli altoparlanti da www.spectrumaudio.de, chiedendo un paio di CHR-70 *Black-Cap* e questi mi hanno inviato un paio di BB4.AL *Black*!
Oltre a rivolgermi a loro (spectrum) ho rovistato e inviato email un po in giro e sono venuto a conoscenza che: gli altoparlanti BB4.AL sono y MarkAudio CHR-70 (2gener 2010) per il mercato tedesco, comercializzati e brandizzati da http://oaudio.de/Loudspeaker-chassis/OmnesAudio:::127_36.html?XTCsid=omvl0h0ovdjvsptl6tc2bfu2e4
Questo sito tedesco merita di tenerlo d'occhio, i prezzi non sono strabilianti, ma sono competenti, ti rispondono subito e a quanto pubblicizzato le consegna in europa è gratuita oltre a E.60 di acquisto. Invece con spectrum mi sa che conviene trattare bene le condizioni prima di pagare, forse fanno un po' di casino con l'inglese.

Tornando a gli bb4.al/chr-70, una volta chiarito tutto li ho tenuti. Aperto il pacco, il primo commento lo ha fatto Mariangela, mia moglie: "sembrano la morte nera". Infatti da primo acchito tirano un'aria di Lord Fenner irreprimibile, guardate voi:


Subito ho improvvisato due contenitori con le stese scatole di cartone della confezione e li ho messi a rodaggio, fino a la costruzione de le casse.


Come richiesto dal progetto, ho comperato un foglio di betulla 1500x1500x18 e fatto i tagli, il tutto per E.40 (vi risparmio la foto del legno) e ho allestito la cantina per iniziare il lavoro. Vi tengo aggiornati.

Per il momento non voglio alzare troppo il volume degli altoparlanti, seguendo le indicazioni di un rodaggio di 100 ore, ma sembra che la Fenice20 con il chip tripath2024 funzionino dignitosamente con gli chr70 (ascolto a 2mt), dipende la sorgente. Per esempio collegando la Fenice20 al lettore mp3 CreativeStone il volume è basso. Se invece collego l'amplificatore al lettore DVD (un comunissimo Samsung) la potenza è notevole, cè un buon livello di ascolto già a 1/4 di volume, dipendendo della registrazione. A fine rodaggio vedremo se mettendolo a manetta il piccolino fenice riesce a gestire bene queste altoparlanti da 85db.

Per quello che ho potuto sentire suonano magnifico, mi ha sorpreso la presenza della musica nella stanza e alcuni passaggi di contrabbasso, ma ho bisogno di più tempo per provarli con un po' di metodo. Per adesso direi che è un buon inizio, ciao.

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  madqwerty il Mer 29 Set 2010 - 21:25

ha ragione lei, hai sbagliato tutto, dovevi comprare i CSS EL70, che non so perchè ma mi stanno più simpatici Laughing
(scherzo Smile però è vero, mi stanno più simpatici, e senza alcun motivo tecnico Ironic Crazy Hehe )
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Mer 29 Set 2010 - 21:39

quasi quasi li prendo un altra volta una bella coppia di Chr 70 che sono validissimi !!!!
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Gio 30 Set 2010 - 1:05

rattaman ha scritto:quasi quasi li prendo un altra volta una bella coppia di Chr 70 che sono validissimi !!!!

Se lo farai, ricorda che ci sono anche gli bb4.al.

Ecco la risposta di Mark Fenlon al mio post su diyaudio su gli bb4.al:
"BB4 and CHR-70 Gen 2 were made at the time, same production run sharing same components apart from the rear suspension. On the BB4, there's slightly lower Fo (2 Hz) from my memory. I was particularly pleased with the BB4 when I made this model for Germany. Put them is a nice box, powered from a nice amp and good source, and you'll hear what I suggesting."

Ancora MF nello stesso thread:
"Sonically, the tweak gives these driver slightly more low range (LF) capability (depending on box optimisation). For example, an orchestra's or band's large percussion (drums) will be reproduced slightly more accurately.
The tweak doesn't turn these drivers automatically into mini-woofs, but it does mean they are bass capable in a suitable box design. There's potential for driver and system to reasonably operate down to around the mid 30-Hz."

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Gio 30 Set 2010 - 13:42

nolbyx ha scritto:
rattaman ha scritto:quasi quasi li prendo un altra volta una bella coppia di Chr 70 che sono validissimi !!!!

Se lo farai, ricorda che ci sono anche gli bb4.al.

Ecco la risposta di Mark Fenlon al mio post su diyaudio su gli bb4.al:
"BB4 and CHR-70 Gen 2 were made at the time, same production run sharing same components apart from the rear suspension. On the BB4, there's slightly lower Fo (2 Hz) from my memory. I was particularly pleased with the BB4 when I made this model for Germany. Put them is a nice box, powered from a nice amp and good source, and you'll hear what I suggesting."

Ancora MF nello stesso thread:
"Sonically, the tweak gives these driver slightly more low range (LF) capability (depending on box optimisation). For example, an orchestra's or band's large percussion (drums) will be reproduced slightly more accurately.
The tweak doesn't turn these drivers automatically into mini-woofs, but it does mean they are bass capable in a suitable box design. There's potential for driver and system to reasonably operate down to around the mid 30-Hz."

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Anche queste sono la 2°generazione Wink
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~218~~MARKAUDIO+CHR+70+CO~.html
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Gio 30 Set 2010 - 19:54

rattaman ha scritto:
Anche queste sono la 2°generazione Wink
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~218~~MARKAUDIO+CHR+70+CO~.html
Guarda che lo stesso paio di altoparlanti li trovi qui
http://oaudio.de/product_info.php?language=en&products_id=678
e li paghi E.70 *inclusa* la spedizione.
Invece da audioselection 78+12=E.90

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  mgiombi il Ven 1 Ott 2010 - 10:23

rattaman ha scritto:quasi quasi li prendo un altra volta una bella coppia di Chr 70 che sono validissimi !!!!
Gli Alpair non avresti voglia di provarli? Certo che la spesa è abbastanza più elevata...
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Ven 1 Ott 2010 - 10:37

mgiombi ha scritto:
rattaman ha scritto:quasi quasi li prendo un altra volta una bella coppia di Chr 70 che sono validissimi !!!!
Gli Alpair non avresti voglia di provarli? Certo che la spesa è abbastanza più elevata...


Certo!!! Dribbling che ne avrei voglia!!! ma costano troppo per adesso...ma non si sa mai la cosa straordinaria che arrivano da 40hz a 20kz con estrema linearità.....una bomba!!!!!
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Le casse

Messaggio  nolbyx il Ven 22 Ott 2010 - 23:14

E' passato tanto tempo, ma la costruzione continua.
Il rodaggio degli bb4 è ben che finito. Sentendoli all'aperto, senza casse, suonano bene solo a basso volume. Appena alzi un po' il volume il suono s'ingarbuglia. Gli alti suonano bene, i bassi ci sono ma molto deboli. I suoni medi, per esempio il pianoforte troppo brillante. Comunque per il mio soggiorno (piccolo) il volume non sembra troppo basso, pensavo peggio con il piccolo fenice20.

Ho iniziato la costruzione delle casse con questo progetto, presso dal sito di MarkAudio


Il legno disposto prima di incollarlo


Questo sfogo del altoparlante a quadrifoglio l'ho fatto per conservare intero il multistrato dove vanno le viti


Ecco l'incollaggio, con una pompa acanto per apprezzare le proporzioni (gli altoparlanti sono alti 1m)


Anche se non sono finiti, non ho resistito a montare gli altoparlanti e provare come suonano


Qui si vede la chiusura posteriore


E questo l'interno già con i rinforzi e il materiale smorzante


Gli ho ascoltati una oretta, e devo dire che il suono mi ha a dir poco sorpreso. Il volume è OK (se vi ricordate il dubbio era come la fenice20 poteva gestire un altoparlante di sensibilità 85), i bassi sono aumentati 100 volte, direi che magari troppo. Ho ascoltato ACDC, la cassa della batteria la senti proprio, gli altri suoni distinti e separati, la voce non squilla. Ho sentito 2001 di Deodato, Too many bullets di Eric Mingus con un contrabbasso in primo piano che suona di meraviglia. La nota dolente fu Greenleaves in assolo di chitarra, che non suona come una chitarra naturale, accentua troppo i bassi. Spero che modificando il materiale smorzante si possa correggere. Si accettano consigli.
Bene, la prima parte è finita, manca la finitura delle casse, della quale non ho idea. Quando la faccio vi posto foto.

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Sab 23 Ott 2010 - 14:44

Troppi bassi?? Mmm sembra strano io avevo fatto il progetto originale del Pencil 70 quello con la torre piccolina e trovato il suono molto equilibrato ...un pò carente nei bassi(ma eccezionale per il diametro dell'altoparlante) ma molto coerente nel resto della gamma .Infatti li preferivo in tutto alle Indiana line Hc-206. Non vorrei che con questo progetto abbiamo spinto al max questo altoparlante pur di trovare più bassi possibili a discapito del resto. Cmq fallo rodare un bel pò e metti più fonoassorbente all'interno del box.
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Sab 23 Ott 2010 - 14:53

questo era il progetto che avevo eseguito e mi pento di averli svenduti Sad ...secondo me suonavano bene.
http://homepage.mac.com/tlinespeakers/markaudio/downloads/MA-Pensil70-map-310709.pdf
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  nolbyx il Sab 23 Ott 2010 - 17:35

rattaman ha scritto:questo era il progetto che avevo eseguito e mi pento di averli svenduti Sad ...secondo me suonavano bene.
http://homepage.mac.com/tlinespeakers/markaudio/downloads/MA-Pensil70-map-310709.pdf

Si ho visto i tuoi qui http://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/progetto-t-speakers-t5639.htm
Sono casse di 18 litri. Invece i nuovi pensil70 sono piu corposi, 32.5 litri (23*15*94cm) e questo sicuramente influisce nei bassi.
Se decidi di ricomprarli ricorda il sito tedesco che ti ho segnalato dove spendi solo E.70 per la coppia.

nolbyx
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Progetto finito

Messaggio  nolbyx il Mer 3 Nov 2010 - 2:12



Il suono è meraviglioso, non mi lo aspettavo. L'errore che trovavo nella esecuzione di un assolo di chitarra è stato corretto con i fili adeguati e la imbottitura consigliata nel progetto originale. I timbri sono giusti, sembra che la chitarra la suonassero nella stanza.

Sono realmente soddisfatto, doppiamente se faccio il conto di quanto ho spesso per questo impianto completo:
Fenice20 + almentatore (a Novegro): E.30
Altoparlanti + consegna: E.85
Foglio di betulla 18mm + taglio : E.40
Colla: E.5
Viti: E.5
Foglio insonorizzante a piramide: E.10
Fili + connettori: E.20
Materiale imbottitura: E.3.5
Il tutto entro E.200


La cassa è stata colorata con un processo di invecchiamento accelerato del legno http://www.xrestore.com/Pages/Aging.htm successivamente trattata con impregnate incolore e rifinita a cera.


Il materiale smorzante è una trapunta in offerta al Ikea fatto con lana di poliester contenuto in un tessuto a trama aperta anche di poliester.


Per il cavo di segnale ho scelto una delle proposte TNT http://www.tnt-audio.com/clinica/shoestrings.html


Invece per quello di potenza questo http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/ di diyaudioprojects composto di quattro fili 16awg con le trecce a senso inverso.

E questo è tutto.

Abito a Brugherio, questo è vicino a Monza; se qualcuno ha la curiosità di sentire come suonano queste casse con i chr70 ci mettiamo d'accordo e venite a casa.

Ciao,
Nolberto

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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  Patrick il Mer 3 Nov 2010 - 2:30

Complimenti Nolberto! Smile
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  rattaman il Mer 3 Nov 2010 - 8:06

nolbyx ha scritto:

Bellissime mi fa piacere che vanno bene ,gli altoparlanti MarkAudio sono fantastici!!!!
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Re: Fenice20 + chr70

Messaggio  bru.b il Mer 3 Nov 2010 - 11:55

Molto belle, grazie per aver condiviso il tuo lavoro. Oki
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Re: Fenice20 + chr70

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