Cristi TA3020 V3c fine dell'odissea

Sicuramente un OsCon sulla 5V male non gli fa.

Feltra, tu con che tensione lo alimenti?

io leggo +- 50.5 V sotto carico

tra l'altro si scaldano pure i 2 grossi elettrolitici marroni, e non poco....

Alimento a +-55V SENZA carico (sotto carico non ho testato, ma comunque sarà più o meno lo stesso).
I condensatori marroni sono freddi, assolutamente a temperatura ambiente.

e quindi vedi che nel mio cè qualcosa che non quaglia

ora l'ho smontato e mi accingo a saldare i mundorf in parallelo all'alimentazione, però vorrei riuscire a disaccoppiare i singoli stadi di uscita

se ho capito bene lo schema, ci sono cap da 100uF a disaccoppiare l'alimentazione sui due canali, tali C7 e C13, pensavo di saldarli in parallelo a quelli più che alle 2 botti da 10000 uF

ci sto meditando, non vorrei fare una sciocchezza

Feltra, i tuoi MKP da 20uF sono film & foil o film metallizzato?

I miei sono a film metallizzato, e non vorrei che fossero poco efficaci

la cosa brutta è scotta così anche a non suonare niente
scalda parecchio anche l'SMPS
e udite udite, l'interruttore a levetta sulla 220V, da 2A, è colato ....

potresti fare una prova sciocchina sciocchina?.. inizia con lo staccare il positivo di alimentazione poi mettici un tester impostato su 5A fondoscala, misura la corrente che assorbe a vuoto (senza amplificare segnale insomma).. poi riattacca il ramo positivo e fai lo stesso con il negativo.. per me c'è qualcosa che non quadra.. se gli elettrolitici sull'alimentazione scaldano è perchè c'è un forte assorbimento di corrente.. confermato anche dall'SMPS (che dovrebbe rimanere quasi freddo).. Anche il bump che avviene così tardi.. è strano..
prima di stare a fare tweaking assicurati che sia tutto ok.. dammi retta..

mi sembra una buona idea

che assorbimento dovrei leggere a vuoto?

Poche centinaia di mA.. comunque se è come penso sarà qualche Amper..
In ogni caso collega SALDAMENTE i puntali.. ed assicurati di collegare un altoparlante del kaiser in uscita.. NON LE CASSE..
se ti si dovesse staccare un puntale o dovesse saltare il fusibile interno del tester ti si riverserebber 50V sulla povera cassa in uscita con conseguenze facilmente immaginabili.. quindi usa una resistenza di recupero o un altoparlantaccio vecchio.. cortocircuita gli ingressi se vuoi o metti il potenziometro del volume a zero, accendi e lascia stabilizzare.. lascialo acceso anche qualche minuto per vedere se magari "innesca"..

I noticed in the pictures posted by Felfra that he used some big input caps. they might improve performance on Class AB amplifier where the output is is just a signal (in phase or 180* shifted) of the input signal and the parasitic coupling will not degrade the performance. BUT in class D and T they can do much worst than better. especially if they are installed close to the output section because the output switches 100Vvv at 700KHz and the harmonics are in MHz range. the capacitor will pick-up noise like an antenna and will add to the input signal, then amplified, an the cycle continues. this can create at least noise (hiss) or even oscillations, instability or in the worst case failure if the oscillations are not dumped by Zobel network, the zoble resistor burns out and without that the MOS-FET's can experience large overshoots.
if you still want to use the big capacitors, i strongly recommend to install them as far as possible from the output section or if there is no place you must use a copper shield between the board and capacitors as i saw in your picture before. use a thick isolating sheet with copper foil inside connected to GND and then you can install capacitors. installing them directly on the board, especially with silicon or glue is worst. the dielectric constant of the glue makes that the parasitic capacitance to be 20-60 pF at that size. you just add a 20-60 pf cap between the input and output.

schematic for TA3020v3c:

Cristi ha scritto:... in class D and T they can do much worst than better. especially if they are installed close to the output section because the output switches 100Vvv at 700KHz and the harmonics are in MHz range. the capacitor will pick-up noise like an antenna and will add to the input signal, then amplified, an the cycle continues...

Grazie! Molto illuminante e conferma il feeling che ho sempre avuto a proposito delle irradiazioni ad alta frequenza negli ampli in classe D.

Grazie! Molto illuminante e conferma il feeling che ho sempre avuto a proposito delle irradiazioni ad alta frequenza negli ampli in classe D.

L'accoppiata classe T + ali switching se non adeguatamente schermata è portatrice di armoniche.
Spero di poter postare (tempo permettendo) delle misure fatte con il TA3020

MaurArte ha scritto:

Grazie! Molto illuminante e conferma il feeling che ho sempre avuto a proposito delle irradiazioni ad alta frequenza negli ampli in classe D.

L'accoppiata classe T + ali switching se non adeguatamente schermata è portatrice di armoniche.
Spero di poter postare (tempo permettendo) delle misure fatte con il TA3020

I disturbi si sentono anche a "orecchio nudo"...
Basta schermare adeguatamente il PSU, cosa che purtoppo vedo non tutti fanno...

]

Cristi ha scritto:... in class D and T they can do much worst than better. especially if they are installed close to the output section because the output switches 100Vvv at 700KHz and the harmonics are in MHz range. the capacitor will pick-up noise like an antenna and will add to the input signal, then amplified, an the cycle continues...

I was aware of this problem, that's why I installed mine aside the PCB, about 5 cm away, but I'm wondering if it's enough

As I told in this topic, I'm experiencing high temperature for both amp and smps, also with input disconnected
I can hear a little hiss keeping the ear in contact with the tweeter, could be the problem your are talking about?

Vincenzo ha scritto:

MaurArte ha scritto:
L'accoppiata classe T + ali switching se non adeguatamente schermata è portatrice di armoniche.
Spero di poter postare (tempo permettendo) delle misure fatte con il TA3020

I disturbi si sentono anche a "orecchio nudo"...
Basta schermare adeguatamente il PSU, cosa che purtoppo vedo non tutti fanno...

nel mio cabinet ho separato la zona ampa dalla PSU con una lamiera ferrosa collegata a massa, spero sia sufficiente

Ci sono molti disturbi a radiofrequenza ( RFI) ben visibili con analizzatore di spettro.

TA3020V3c idle current consumption with 120nS BBM settings consume about 75-80mA at +-50V DC. this is about 7.5-8W dissipated power. with 80mS the consumption increase to 110-120mA, 11-12W dissipated power. most of the power is dissipated by the heatsink, and a small amount by the other components like the Zenner diodes (~1W) and output inductors (0.5W). with 120nS BBM the amplifier can run warm at idle or normal audition levels (<50W) if the case has ventilation holes and the inside ambient temperature is below 35*C. the maximum safe temperature is about 75-85*C. do not touch the heatsink at this temperature !!! can create serious burns. any temperature over 46-48*C is felt like hot and can burn the skin. this can be reached even at idle if the amplifier is enclosed in an isolating case or poor ventilated case, or 80nS BBM. the heatsink has 4xM3 threaded holes for standard 60x60 mm heatsink, which can be installed on top of it. best performance can be achieved with a small 12V fan running at 5V, when the speed is low and also the noise. the SMPS consume about 7-9W at idle, which about 4W is dissipated by the heatsink, and the rest by inductors, transformers, minimum load resistors, etc.
if the amplifier is installed in the case with enough clearance for free air movement, this can easily cool the amplifier by convection. another myth wich i like to crack, after the one with big capacitors, is that a black heatsink is just 5-10% more efficient than a white shiny one and is 40-70% worst in case of direct sunlight or infrared heat sources in close proximity (heaters, powerful incandescent lighting).

Robin, try to shield the capacitors and use shilded wires to the input.

Ok Cristi, the smps is already shielded with an iron plate connected to ground, now I try to shield also coupling cap and signal wire going to amp input, I thought keeping them few centimeters away from mosfet and filter inductor was enough because it worked with my previous Ta2020 board, but probably here we have more powerful EMI

So feedback interference could be the cause to have the amp running so hot also without input

I've installed two MKP cap 10uF in parallel to tank caps, hoping they can help to give better response during fast transient, maybe this will make you smiling

Anyway thanks a lot for your kind support

Cristi ha scritto:I noticed in the pictures posted by Felfra that he used some big input caps. they might improve performance on Class AB amplifier where the output is is just a signal (in phase or 180* shifted) of the input signal and the parasitic coupling will not degrade the performance. BUT in class D and T they can do much worst than better. especially if they are installed close to the output section because the output switches 100Vvv at 700KHz and the harmonics are in MHz range. the capacitor will pick-up noise like an antenna and will add to the input signal, then amplified, an the cycle continues. this can create at least noise (hiss) or even oscillations, instability or in the worst case failure if the oscillations are not dumped by Zobel network, the zoble resistor burns out and without that the MOS-FET's can experience large overshoots.
if you still want to use the big capacitors, i strongly recommend to install them as far as possible from the output section or if there is no place you must use a copper shield between the board and capacitors as i saw in your picture before. use a thick isolating sheet with copper foil inside connected to GND and then you can install capacitors. installing them directly on the board, especially with silicon or glue is worst. the dielectric constant of the glue makes that the parasitic capacitance to be 20-60 pF at that size. you just add a 20-60 pf cap between the input and output.

schematic for TA3020v3c:

Cristi, my input caps are 3uF, why do you think they are too big?
Ah, you mean big in size...

I switched back to the stock small caps from my "big" Auricaps.
Actually there's maybe a little more harshness (really just a bit, and that can be due to the fact they are BRAND new, not burned in at all) but everything is more focused, precise, and it seems the soundstage is much deeper. Definitely better!
So the small stock input caps are better than expensive bigger ones. That's very important news.

Feltra, it sound strange to me

remember you've soldered your auricap directly below mosfet ....

Superrobin quale BBM hai scelto?

superrobin ha scritto:Feltra, it sound strange to me

remember you've soldered your auricap directly below mosfet ....

Cos'è che ti sembra strano?
Sotto i mosfet ci sono gli mkp da 20uF in parallelo sull'alimentazione, gli auricap erano sugli ingressi.

120 ns, era già impostato di fabbrica

Feltra, quegli auricap sono gli accoppiamento di ingresso, ma in quella posizione temo che ricevano un bel pò di radiazione dai mosfet

non è che la qualità del suono ne risentiva?

superrobin ha scritto:120 ns, era già impostato di fabbrica

Feltra, quegli auricap sono gli accoppiamento di ingresso, ma in quella posizione temo che ricevano un bel pò di radiazione dai mosfet

non è che la qualità del suono ne risentiva?

radiazioni? Mica è chernobyl

si ok dai, ci siamo capiti

in effetti credo che quei mosfet irradino un bel campo elettromagnetico, quegli auricap li sotto se la accattano tutta quanta

forse

è una mia supposizione, pensa che io sto andando a costruire un'altro scomparto schermato dove mettere condensatori e potenziometro

magari poi non serve a nulla