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Resistenza delle induttanze

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Resistenza delle induttanze Empty Resistenza delle induttanze

Messaggio Da Zio Mar 26 Dic 2023 - 19:16

Sto recuperando un po' di materiale che ho nei cassetti per realizzare un crossover.
Mi sono venuti in mano dei componenti di recupero, gentilmente regalati tempo fa da Valter, che ringrazio ancora a distanza di anni.
Si parla di condensatori e induttanze recuperate da delle ESB.
Il filo delle induttanze è particolarmente "piccolo", così ho deciso di misurarle.
I loro valori vanno da 0,8mH a 3,6mH, e fin qui tutto OK, ma le loro resistenze sono particolarmente alte, addirittura sopra i 3Ohm.
Quelle che utilizzo solitamente difficilmente passano 1Ohm.
Possibile che in ESB si facesse così tanta economia nonostante i diffusori fossere ben quotati?
Zio
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Messaggio Da dinamanu Mar 26 Dic 2023 - 20:36

dipende da dove stavano , in serie ai woofer meglio stare attorno ai 0,3 ed avvolte in aria .....

moltissimi diffusori da 2000€ montano tuttora pessimi componenti
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da valterneri Mer 27 Dic 2023 - 2:55

Zio ha scritto:... ma le loro resistenze sono particolarmente alte, addirittura sopra i 3Ohm.
Possibile che in ESB si facesse così tanta economia nonostante i diffusori fossero ben quotati?
non sempre la resistenza interna di un'induttanza è parassita,
a volte è molto utile

un filtro smistatore svolge solo il più semplice dei ruoli,
quello di distribuire le frequenze ai vari coni,
ma un filtro accurato fa di più, aiuta i coni a linearizzarsi

non bastano i resistori attenuatori,
perché questi abbassano l'intero cono su tutte le frequenze assegnategli,
occorrono resistori e induttanze in coppia, resistori e condensatori,
a volte in parallelo, a volte in serie tra loro e con gli altri condensatori e le altre induttanze

spesso avrai quindi visto un'induttanza seguita da un resistore,
un condensatore seguito da un resistore,
quei resistori non servono semplicemente a diminuire la sensibilità,
ma a variare come il filtro trasferisce nella zona prossima al taglio,
si dice che il resistore abbassa il Q dell'induttanza e produce una curva differente dalla teorica,
cioè deformata, ed è ciò che occorre per correggere almeno in parte un cono

Bene,
è possibile, e anche più intelligente, anziché mettere in serie induttanza e resistore,
costruire un'induttanza che ha già al suo interno una resistenza distribuita,
si ottiene un componente con linearità variata utile a correggere la non linearità del cono,
uno solo svolge il ruolo di due, ma non puoi usarlo pari pari in un altro progetto

cioè: la resistenza parassita è voluta per costruire un filtro dalla risposta più complessa
e adatta ai coni che vuoi o devi usare,
in un quattro vie come la 7/06 è una strada necessaria

quindi:
se usi un'induttanza stai usando anche la sua resistenza interna
e devi usarla a tuo vantaggio ...

quindi?
chi cambia le bobine di un filtro di fabbrica con "bobine migliori"
spesso peggiora le prestazioni del filtro

quindi?
il filtro cross-over è una delle zone più difficili dell'intera Hi-Fi


i tester non sono molto affidabili nelle misure di pochi Ohm,
devi realizzarti una misura della bobina a 4 terminali:
fai scorrere nella bobina una corrente predeterminata, ad esempio 100mA
e contemporaneamente misuri i millivolt che si sviluppano ai suoi capi,
ogni 100 mV fanno un Ohm

oppure studiati il Ponte di Kelvin
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Messaggio Da dinamanu Mer 27 Dic 2023 - 12:22

valterneri ha scritto:
in un quattro vie come la 7/06 è una strada necessaria

quindi:
se usi un'induttanza stai usando anche la sua resistenza interna
e devi usarla a tuo vantaggio ...

quindi?
chi cambia le bobine di un filtro di fabbrica con "bobine migliori"
spesso peggiora le prestazioni del filtro
Per il diy nelle varie celle di EQ in parallelo meglio usare sempre basse cosi da poterle riutillizzare per altri progetti, quindi utilizzare la resitenza aggiuntiva che comunque devi mettere ,con quel che costa ora il rame ,meglio anche avvolgersele da soli .....

Ho dato una occhiata la ESB nella 7/06  la 3,2mH in serie al woofer ha il filo da 1.2mm in aria , sarà attorno ai 0,7 .
Possiamo dire che in realtà un elevata resistenza in serie ci denota o braccino corto se avvolta in aria, cosa rara di questi tempi  visto che usano tutti supporti magnetici oppure hanno lo scopo di alzare il Qes e quindi il Qts del W il che va' a modificare il Q del diffusore....come se ci collegassi un 300B single ended con degli ohm e fattore di smorzamento inesistente!
Cosa positiva di questi tempi visti i reflex che girano .....ma non gradita ai fanatici della D con fattori di smorzamento 500 Very Happy Very Happy   che gli sballa pure il filtro che hanno in uscita
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Messaggio Da Zio Mer 27 Dic 2023 - 19:13

Per la misura ho utilizzato uno strumento che ho acquistato anni fa dalla Cina, molto economico, ma ho provato a misurare delle induttanze che mi ero fatto fare con valori specifici, ed i valori misurati sono molto precisi, quindi penso che lo strumento sia abbastanza affidabile.
Le induttanze misurate non sono minimamente vicine al filo da 1.2mm: sembra essere uno 0,63. Infatti la R risulta piuttosto alta... Si vede che l'hanno pensata così.
Non penso di utilizzarle in serie al woofer, al limite le metterò con i valori corretti sul filtro a 12db per ottava del tweeter.

Vedrò cosa riesco a tirarci fuori...
Grazie
Zio
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