Ampli a valvole...

dinamanu... non sono io che faccio figure di merda ha scritto:i sistemi PRO  a casa non servono proprio , infatti sono in pochi sfigati ad averli

Pochi sfigati..

Ennesima perla di saggezza...

giucam61 ha scritto:

dinamanu... non sono io che faccio figure di merda ha scritto:i sistemi PRO  a casa non servono proprio , infatti sono in pochi sfigati ad averli

Pochi sfigati..

Ennesima perla di saggezza...

dimostrami il contrario !!  dai anche te

Quanti nel forum hanno un 18" facciamo un sondaggio

Dinamanu, ti rendi ridicolo tu, perchè evidentemente pensi che un crossover serve solo per non far bruciare il tweeter.
E sei talmente furbo che non ti sei nemmeno accorto che lo stesso costruttore che consigli sempre, Troels Gravesen, che a differenza di te sa di cosa parla e quanto sia complesso e importante un crossover passivo, scrive sul suo sito:

_______________________

Most common mail goes like this: "I have these and these drivers; can you please make me with a crossover?" I cannot help you here, because to make a crossover I need to measure what your drivers do on your cabinet front panel in terms of frequency response, phase and impedance. The frequency response will depend on the dimensions of your front panel and the placement of the drivers. It must all be measured from your speaker to get it right.

The question is whether we can make a crossover at all without measurements - and the answer is NO.
It cannot be done, and crossovers cannot be calculated.

We cannot use manufacturers' data sheets to simulate crossovers either, although I know some dealers do so. The frequency response data are most often taken from an "infinite" baffle that does not in any way resemble your cabinet. These data do not contain proper phase data, etc. We also need to measure the actual acoustic distance to drivers from an assumed listening point to get proper phase integration. This simply cannot me calculated, only careful measurements can tell.

Yes, you can set up a speaker with a crossover based on theoretical values that will ensure you won't burn your tweeter or midrange

http://www.troelsgravesen.dk/crossovers.htm

______________________

Quindi evidentemente per te l'unica funzione del crossover è non bruciare il mid o il tweeter  

In un diffusore a tromba la cosa è ancora più complicata per questioni che dovresti sapere, ma che dopo l'ennesima cavolata che hai scritto è evidente che non conosci, e certo non è questa la sede in cui spiegarlo.

Studia i filtri passivi per diffusori a tromba e ripresentati alla prossima sessione  

http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html

E' gia la terza figura di m.... che fai con me, con gli altri non so perchè non ho seguito il thread per intero...

ma che cazzo stai  a di ???
te la canti e le la suoni  sei sicuro di stare bene ??

dinamanu ha scritto:

dimostrami il contrario !!  dai anche te

Quanti nel forum hanno un 18"  facciamo un  sondaggio

A furia di arrampicarti sugli specchi ti sei consumato le unghie e i polpastrelli.

A parte che io ho scritto 15 o 18, secondo te un sistema e complicato o no a seconda delle misure del woofer

Sei talmente scimunito che non ti sei nemmeno reso conto che nel progetto che ho linkato di Crowe è prfevisto esattamente un woofer da 15. E negli altri pure.
Quei progetti si fanno con quei componenti, e se non sai di cosa parli, stai zitto altrimenti continui a fare figure di m....

(e con questa siamo a quattro....)

e siccome mì sono divertito abbastanza a sputtanarti pubblicamente mi ritengo soddisfatto, per cui non risponderò alle prossime cavolate che spari. Vedi che stasera ti dice bene...

dinamanu ha scritto:ma che cazzo stai  a di ???
te la canti e le la suoni  sei sicuro di stare bene ??

Ha finito gli argomenti, inizia a insultare

Gumbo ha scritto:

dinamanu ha scritto:ma che cazzo stai  a di ???
te la canti e le la suoni  sei sicuro di stare bene ??

Ha finito gli argomenti, inizia a insultare

Modus operandi classico, ha sempre fatto così, anche anni fa prima di sparire per un bel po' (sempre troppo poco) l'unica soluzione è evitare di rispondergli direttamente e lasciarlo da solo ad idolatrarsi..

Gumbo ha scritto:

dinamanu ha scritto:ma che cazzo stai  a di ???
te la canti e le la suoni  sei sicuro di stare bene ??

Ha finito gli argomenti, inizia a insultare

veramente non ho neanche cominciato ....e' solo un dato di fatto . dopo il delirio sui filtri passivi di troels

giucam61 ha scritto:

Gumbo ha scritto:

dinamanu ha scritto:ma che cazzo stai  a di ???
te la canti e le la suoni  sei sicuro di stare bene ??

Ha finito gli argomenti, inizia a insultare

Modus operandi classico, ha sempre fatto così, anche anni fa prima di sparire per un bel po' (sempre troppo poco) l'unica soluzione è evitare di rispondergli direttamente e lasciarlo da solo ad idolatrarsi..

guarha ha parlato il TROLL non hai fatto altro che trollare in questa discussione sparisci ti conviene , se hai le palle dimostrami che tutti qui hanno a casa un sistema pro:x

Gumbo ha scritto:

dinamanu ha scritto:

dimostrami il contrario !!  dai anche te

Quanti nel forum hanno un 18"  facciamo un  sondaggio

A parte che io ho scritto 15 o 18, secondo te un sistema e complicato o no a seconda delle misure del woofer

quindi 18" lo hai consigliato ...complicato dicasi sitema a tromba multi amplificato con filtraggio digitale ,ma come caazzo si fa' a consigliarlo ad uno ch ha le SF ??!!
che oltretutto TU HAI VISTO SOLO IN FOTO

Chi ha detto tutti?
Solo nel gruppo chat che frequento (poco) alcuni hanno in ordine sparso Adam s3v, Neumann 310 e 420, qualche Genelec di cui non ricordo il modello, Focal sm9 e vari piccoli monitor desktop..
Alcuni frequentano Melius, vai a cercarli là, ma attento a spararle troppo grosse, ti sgamano subito..

giucam61 ha scritto:Chi ha detto tutti?
Solo nel gruppo chat che frequento (poco) alcuni hanno in ordine sparso Adam s3v, Neumann 310 e 420, qualche Genelec di cui non ricordo il modello, Focal sm9 e vari piccoli monitor desktop..
Alcuni frequentano Melius, vai a cercarli là, ma attento a spararle troppo grosse, ti sgamano subito..

MA che centra quella robetta di tromboni si parlava comennque senpre in 4sono con casse attive cesse

Chiarisco e riassumo, piu che altro per evitare che il nostro amico che ha aperto thread non ci capisca niente.
____________

Dato che hai menzionato le Klipsch, e che le cassettine commerciali ed economiche di Klipsch hanno solo il nome, mentre le Klipsch classiche sono per te fuori budget, ho ventilato, senza pretendere di convincere nessuno la possibilità di costruire un BUON diffusore a tromba a basso costo.
Un tale diffusore è anche semplice dal punto di vista del crossover, perchè impostare un crossover attivo è capace anche un bambino. Si decide il tipo di filtro e pendenza che si vuole (magari dopo aver provato e scelto quello che si preferisce) si imposta il ritardo (che anche quello e capace un bambino perchè ormai lo mettono in centimetri) e fine della storia.
Non vedo cosa ci sia di complesso.

Fare la stessa cosa con un passivo è molto piu complicato, e non potendo andare per iterazioni è necessario uno studio a monte (come spiegato nel link al sito di Troels Gravesen) per cercare di farlo buono al primo tentativo, che poi in realta al primo tentativo non ci si riesce mai per cui salda e dissalda, avvolgi e svolgi ecc.
Inoltre gestire il ritardo con un passivo è un incubo, mentre con un attivo prendi il metro, misuri, metti il dato, salvi e sei a posto. Poi se uno vuole provare cose strane e complicate, studia, prova, valuta, decide.
Ma riprodurre in attivo un filtro passivo ci vogliono meno di 5 minuti.
Dunque uno dei punti di forza della soluzione proposta e proprio la semplicità.

Il problema casomai è di costi, perchè con un passivo gestisci tutto con un ampli e basta, volendo anche con un integrato.
Per fare un sistema multiamp ci vuole un pre, un crossover e almeno due finali.

Quindi se Dinamanu, invece di incartarsi in argomenti tecnici con cui evidentemente non ha dimestichezza, avesse obiettato sul costo dell'amplificazione avrebbe fatto una giusta osservazione.

Io non so quale sia il tuo budget, se sei disponibile a costruire l'impianto un pezzo alla volta ecc.,.
Io ti ho proposto una soluzione possibile per quello che sarebbe un impianto di ottima qualità, realizzabile per un ottimo rapporto qualità prezzo acquistando l'amplificazione sul mercato dell'usato, senza grosse difficolta di realizzazione ne costruttive ne progettuali per diffusori e filtri e che volendo ti permetterebbe di utilizzare qualunque ampli tu volessi usare anche e soprattutto di bassa potenza vista l'alta efficienza dei diffusori e la multiamplificazione.

Il lato negativo è dato dal costo, che è sicuramente superiore al costo di un valvolare da abbinare alle casse che hai adesso.

Spero che il ragionamento sia chiaro, e lungi da me cercare di convincere nessuno, perchè io (a differenza di altri) non vendo niente , e l'impianto che comprerai lo ascolterai tu, quindi come si dice a Roma, "non me ne po frega de meno".

Gumbo ha scritto:Chiarisco e riassumo, piu che altro per evitare che il nostro amico che ha aperto thread non ci capisca niente.
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Dato che hai menzionato le Klipsch, e che le cassettine commerciali ed economiche di Klipsch hanno solo il nome, mentre le Klipsch classiche sono per te fuori budget, ho ventilato, senza pretendere di convincere nessuno la possibilità di costruire un BUON diffusore a tromba a basso costo.
Un tale diffusore è anche semplice dal punto di vista del crossover, perchè impostare un crossover attivo è capace anche un bambino. Si decide il tipo di filtro e pendenza che si vuole (magari dopo aver provato e scelto quello che si preferisce) si imposta il ritardo (che anche quello e capace un bambino perchè ormai lo mettono in centimetri) e fine della storia.
Non vedo cosa ci sia di complesso.

Fare la stessa cosa con un passivo è molto piu complicato, e non potendo andare per iterazioni è necessario uno studio a monte (come spiegato nel link al sito di Troels Gravesen) per cercare di farlo buono al primo tentativo, che poi in realta al primo tentativo non ci si riesce mai per cui salda e dissalda, avvolgi e svolgi ecc.
Inoltre gestire il ritardo con un passivo è un incubo, mentre con un attivo prendi il metro, misuri, metti il dato, salvi e sei a posto. Poi se uno vuole provare cose strane e complicate, studia, prova, valuta, decide.
Ma riprodurre in attivo un filtro passivo ci vogliono meno di 5 minuti.
Dunque uno dei punti di forza della soluzione proposta e proprio la semplicità.

Il problema casomai è di costi, perchè con un passivo gestisci tutto con un ampli e basta, volendo anche con un integrato.
Per fare un sistema multiamp ci vuole un pre, un crossover e almeno due finali.

Quindi se Dinamanu, invece di incartarsi in argomenti tecnici con cui evidentemente non ha dimestichezza, ( convinto te   )avesse obiettato sul costo dell'amplificazione avrebbe fatto una giusta osservazione.

Io non so quale sia il tuo budget, se sei disponibile a costruire l'impianto un pezzo alla volta ecc.,.
Io ti ho proposto una soluzione possibile per quello che sarebbe un impianto di ottima qualità, realizzabile per un ottimo rapporto qualità prezzo acquistando l'amplificazione sul mercato dell'usato, senza grosse difficolta di realizzazione ne costruttive ne progettuali per diffusori e filtri e che volendo ti permetterebbe di utilizzare qualunque ampli tu volessi usare anche e soprattutto di bassa potenza vista l'alta efficienza dei diffusori e la multiamplificazione.

Il lato negativo è dato dal costo, che è sicuramente superiore al costo di un valvolare da abbinare alle casse che hai adesso.

Spero che il ragionamento sia chiaro, e lungi da me cercare di convincere nessuno, perchè io (a differenza di altri) non vendo niente , e l'impianto che comprerai lo ascolterai tu, quindi come si dice a Roma, "non me ne po frega de meno".

indefinito  AP indefiniti ampli indefinito xodigitale (chissa come ascolteà il phono)   il filtro lo famo ad occhio  tanto che ce vole
te si che aiuti la gente
ma perche non impari a fare gli Xover invece ??

Gumbo ha scritto:
Dato che hai menzionato le Klipsch, e che le cassettine commerciali ed economiche di Klipsch hanno solo il nome, mentre le Klipsch classiche sono per te fuori budget, ho ventilato, senza pretendere di convincere nessuno la possibilità di costruire un BUON diffusore a tromba a basso costo.
Un tale diffusore è anche semplice dal punto di vista del crossover, perchè impostare un crossover attivo è capace anche un bambino. Si decide il tipo di filtro e pendenza che si vuole (magari dopo aver provato e scelto quello che si preferisce) si imposta il ritardo (che anche quello e capace un bambino perchè ormai lo mettono in centimetri) e fine della storia.
Non vedo cosa ci sia di complesso.

Di questi stiamo parlando non centrano nulla con i tuoi 18/15" da teatro trattasi di diffusore tradizionale con woofer da  8" cioè dei comuni 200mm incrociati ad una frequenza alta come  diffusore normale con un driver da 1!pollice a compressione  essendo la klipish piu furba di te visto che sono per un ambiente domestico  .....  
ma dove vuoi andare con 98 db se ci piazzi un wooferone da 18"   o 15" da 500w ??
la dinamica che non l'avra mai in un ascolto medio basso ha anche gli acufeni tra altro...
lo si fa' a 80db ma anche fossero 87 significherebbe che al wooferone mandi  undecimodiWatt gia' son 10db

1/10w

son ancora meno  almeno visti i +5db min che ho scontato ma tralasciamo.... che minchia di dinamica vuoi che abbia se e' stato progettato per lavorare con 500w??  un chiodo e' piu morbido ne ha di piu!!

ponitele queste domande perche un 8 pollici gli fa' la riga in mezzo !  poi se hai stanza grossa ne metti due magari 4ohm in serie come ho sempre fatto cosi anche se perdi 3db di vantaggio non rompi le palle all'ampli ed a quanto pare anche  mamma Klip la pensa come me  
sensa contare che tu devi utilizzare un driver da 1.4 pollici che ha una risposta in alto da cesso, visto che il 18-15 non salgono !

Posseggo il singlended di 300B da 20anni, sull alta efficenza tanti sono gli anni che ci studio e non ne vale proprio la pena tranne rari casi super esoterici $$$$ ! I  diffusori devono essere dinamici, emonionarti anche ad 80db non devresti sentire il bisogno di alzare per godere  se hai un ottimo sistema

Indefiniti ampli...perché con quel sistema ci mette quello che vuole, con 96/98 db di efficienza gli bastano veramente anche meno di 10watt. Quindi può provare quello che più gli piace senza problemi di dover per forza avere una certa potenza, e senza il rischio di fare cavolate scegliendo ampli inadeguati, magari seguendo i tuoi strampalati consigli secondo i quali con 5 watt sonorizzi 30mq con diffusori da 85db (e non dirmi che non lo hai mai detto perché ti vado a cercare il thread.)
Un diffusore che suona bene, facile da pilotare, e versatile dal punto di vista dell'amplificazione è il primo requisito di chi vuole un diffusore "per sempre" da poter abbinare a qualsiasi ampli.

Il filtro lo famo a occhio...questo è quello che sostieni tu non io, se pensi che lui sia in grado di costruirsi un filtro passivo decente, per di più con una linea di ritardo, perché nell'esempio che ho fatto sopra forse non ti sei reso conto che parlavo anche di ritardo (e non di quello mentale tuo, che hai difficoltà a comprendere concetti basilari).
A meno che tu non abbia intenzione di abbindolarlo proponendogli di fargli anche i filtri oltre all'ampli (che ormai ti hanno sgamato tutti).

Il phono....il phono lo attacca al pre, da quando in qua si attacca il phono al crossover ? Di tante bestialità che hai scritto questa è di gran lunga la peggiore. Basta che prende un crossover con un buon convertitore AD-DA, e non ricominciare con la menata delle conversioni, perché anche ammesso e non concesso che la doppia conversione non sia perfettamente trasparente, lo e di certo molto di più di qualsiasi crossover passivo. Studiati i dati e le prove invece di dar retta alle tue orecchie, che se sono ancora quelle che riconoscono la marca delle resistenze, siamo messi bene a fantasia.
Se avessi studiato il link che ti ho mandato, avresti letto che anche chi ha passato la vita a progettare filtri passivi  (Jean Michele Le Cleach e gli altri della sua "scuola") tanto che il tipo di filtro che ha inventato porta le iniziali del suo nome (JMLC) considera un filtro passivo al massimo come "quasi ottimale" e che alla fine consiglia di implementare i suoi filtri su un xover digitale per raggiungere la perfezione. E parliamo di sistemi "audiophile grade" non per sonorizzare le sagre di paese.
E questo è il motivo per cui non sono interessato a implementare un passivo sul mio sistema, senza contare che qui stiamo parlando di ciò che è in grado di fare da solo chi ha aperto il thread (senza farsi abbindolare da gente come te) e non delle motivazioni dietro quello che decido di fare o non fare io.

Quindi per l'ennesima volta...prima di aprire bocca studia se non vuoi continuare a fare figure di m...., che con me caschi male.

PS.
Quelle Klipsch che hai postato....vatti a studiare come suona una tromba a direttività costante come quella di quei tower rispetto a una biradiale e poi torna. Non è detto che la moda del momento sia sempre la migliore. Sui sistemi di alta qualità non c'è n'è uno che usa quelle cagate.
Il bello è che lo hai scritto anche tu su questo thread che le klipsch attuali sono dei "trapani", che era l'unica cosa sensata che avevi scritto fino ad ora , e giustamente te la sei rimangiata.

PPS.
Vedo che sei ossessionato dagli acufeni. Deduco che ne devi avere uno che rischia di mettere in pericolo la tua capacità di riconoscere le resistenze a orecchio. Un vero peccato che tu stia perdendo i tuoi superpoteri.

Riguardo alla marea di balle strampalate che hai scritto nell'ultimo messaggio, invece di sparare numeri a vanvera studiati questa paper dell' AES, e ripassa alla prossima sessione.

- Large Horns and Small Rooms - Do They “Play Nicely” Together?, B. Kolbrek, 146th Convention of the Audio Engineering Society, Mar 2019

Gumbo ha scritto:Indefiniti ampli...perché con quel sistema ci mette quello che vuole, con 96/98 db di efficienza gli bastano veramente anche meno di 10watt. Quindi può provare quello che più gli piace senza problemi di dover per forza avere una certa potenza, e senza il rischio di fare cavolate scegliendo ampli inadeguati, magari seguendo i tuoi strampalati consigli secondo i quali con 5 watt sonorizzi 30mq con diffusori da 85db (e non dirmi che non lo hai mai detto perché ti vado a cercare il thread.)
.

stai dicendo il falso mai detto 30mq e comunque anche se fossero 30mg serve soli un po ' di Sd bastano anche 5w ma facciamo 10w cosi copriamo canche gli smanettoni

Gumbo ha scritto:
Il filtro lo famo a occhio...questo è quello che sostieni tu non io, se pensi che lui sia in grado di costruirsi un filtro passivo decente, per di più con una linea di ritardo, perché nell'esempio che ho fatto sopra forse non ti sei reso conto che parlavo anche di ritardo (e non di quello mentale tuo, che hai difficoltà a comprendere concetti basilari).
A meno che tu non abbia intenzione di abbindolarlo proponendogli di fargli anche i filtri oltre all'ampli (che ormai ti hanno sgamato tutti).

Sembra un DELIRIO i HO consigliato i kit troels lui i filtri li sa fare tu no

Gumbo ha scritto:
Il phono....il phono lo attacca al pre, da quando in qua si attacca il phono al crossover ? Di tante bestialità che hai scritto questa è di gran lunga la peggiore. Basta che prende un crossover con un buon convertitore AD-DA, e non ricominciare con la menata delle conversioni, perché anche ammesso e non concesso che la doppia conversione non sia perfettamente trasparente, lo e di certo molto di più di qualsiasi crossover passivo. Studiati i dati e le prove invece di dar retta alle tue orecchie, che se sono ancora quelle che riconoscono la marca delle resistenze, siamo messi bene a fantasia.

Te lo gia detto e te lo hanno GIA detto anche qui chi li usa , sei l'unico al mondo che pensi che la doppia conversione digitale funzioni ,questo perche non lhai mai provata....

Gumbo ha scritto:
Quelle Klipsch che hai postato....vatti a studiare come suona una tromba a direttività costante come quella di quei tower rispetto a una biradiale e poi torna. Non è detto che la moda del momento sia sempre la migliore. Sui sistemi di alta qualità non c'è n'è uno che usa quelle cagate.
Il bello è che lo hai scritto anche tu su questo thread che le klipsch attuali sono dei "trapani", che era l'unica cosa sensata che avevi scritto fino ad ora , e giustamente te la sei rimangiata.

Guarda carino che quella cassa la scelta il Tipo visto che costa 1000€ che minchia vuoi da me ??? non si capisce

[quote="Gumbo"
PPS.
Vedo che sei ossessionato dagli acufeni. Deduco che ne devi avere uno che rischia di mettere in pericolo la tua capacità di riconoscere le resistenze a orecchio. Un vero peccato che tu stia perdendo i tuoi superpoteri.[/quote]

il TIPO ha gli acufeni e lo rispetto e siccome suono da 30anni uso le protezione mica voglio perdere il bene piu prezioso che ho dajje su lassa perde che pena

Gumbo ha scritto:Riguardo alla marea di balle strampalate che hai scritto nell'ultimo messaggio, invece di sparare numeri a vanvera studiati questa paper dell' AES, e ripassa alla prossima sessione.

- Large Horns and Small Rooms - Do They “Play Nicely” Together?,  B. Kolbrek, 146th Convention of the Audio Engineering Society, Mar 2019

quali numeri stampalati ???  

Ma va' ! che alcune raffinate possano suonare bene lo sappiamo da 100anni, che c'entra ?
per me puoi metterti in casa tutte le trombette che vuoi ma evita di dare consigli a cazz

dinamanu ha scritto:

Gumbo ha scritto:Indefiniti ampli...perché con quel sistema ci mette quello che vuole, con 96/98 db di efficienza gli bastano veramente anche meno di 10watt. Quindi può provare quello che più gli piace senza problemi di dover per forza avere una certa potenza, e senza il rischio di fare cavolate scegliendo ampli inadeguati, magari seguendo i tuoi strampalati consigli secondo i quali con 5 watt sonorizzi 30mq con diffusori da 85db (e non dirmi che non lo hai mai detto perché ti vado a cercare il thread.)
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stai dicendo il falso mai detto 30mq  e comunque anche se fossero 30mg serve soli un po ' di Sd bastano anche 5w ma facciamo 10w cosi copriamo canche gli smanettoni

Difatti al OP HO consigliato lo sheet da 20w -40w 8/4ohm (30w-50w al clip) piu che abbondante ed il Carry da 30w visto che i dht non si trovano ma questo sarebbe perfetto pp di 2a3 @ElPaso62 se capita prendilo https://www.usaudiomart.com/details/649911538-cary-audio-cad-2a3-si-integrated-tube-amplifier-w-original-box/images/4117814/

dinamanu ha scritto:

Gumbo ha scritto:Indefiniti ampli...perché con quel sistema ci mette quello che vuole, con 96/98 db di efficienza gli bastano veramente anche meno di 10watt. Quindi può provare quello che più gli piace senza problemi di dover per forza avere una certa potenza, e senza il rischio di fare cavolate scegliendo ampli inadeguati, magari seguendo i tuoi strampalati consigli secondo i quali con 5 watt sonorizzi 30mq con diffusori da 85db (e non dirmi che non lo hai mai detto perché ti vado a cercare il thread.)
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stai dicendo il falso mai detto 30mq  e comunque anche se fossero 30mg serve soli un po ' di Sd bastano anche 5w ma facciamo 10w cosi copriamo canche gli smanettoni

e' bene ricordare che tra un ampli di 50w ed uno di 100w passano solo TRE db allascolto quasi trascurabile
Per raddoppiare il volume di ascolto  ne servono

500 di WATT    

questo spiega molte cose .....che non vi hanno mai detto !!