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Thorens td160 turbo

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Messaggio Da Dieci13 Dom 5 Feb 2023 - 20:20

Buona sera a tutti,
Vi scrivo per chiedervi un suggerimento circa un Thorens
td160 che invece di 33 1/3 giri al minuto ne fa 33.8
mentre a 45 giri la velocità è 45.1 giri/min.
La cinghia è originale e ha qualche anno ma sembra
funzionare bene: sale e scende cambiando la velocità.
Ho smontato la puleggia e l'albero motore sembra
dritto, almeno a occhio nudo. Ho anche misurato
i diametri delle due pulegge e sembra che
il loro rapporto sia corretto e pari a 33.33/45,
però il giradischi fa 100 giri in 177.6 s invece
che in 180 s. Qualcuno ha idea del perché e come
potrei risolvere?
Grazie infinite
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Messaggio Da valterneri Dom 5 Feb 2023 - 22:26

Non è, e non potrbbe essere, un malfunzionamento.

Si incrociano 3 imprecisioni:

1) la tua nel misurare
2) la frequenza ENEL che può variare da 49,9 a 50,1
3) l'imprecisione del diametro delle due pulegge (motore e piatto)

se le imprecisioni vanno tutte nella stessa direzione si ha una imprecisione più abbondante

Rivedi e cambia il tuo metodo di misura e fai la misura in un altro giorno e orario,
vediamo cosa succede ... (potrebbe anche peggiorare  Sad)
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 6 Feb 2023 - 8:17

La fedeltà del vinile...
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Messaggio Da valterneri Lun 6 Feb 2023 - 9:06

Marco Ravich ha scritto:La fedeltà del vinile...
anche il vinile ha il suo Jitter! Sad

dimenticavo ...
in alcuni momenti, che possono durare ore, di risincrono delle centrali elettriche,
la frequenza di rete (che il motorino sincrono segue diligentemente)
può scostarsi in modo vistoso dai 50Hz nominali (tipo tra 48 e 52, o anche più)

in questo momento, ore 9:06, la frequenza di rete elettrica è inferiore, siamo a 49,95
mentre 6 minuti fa era 50,03
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Messaggio Da valterneri Lun 6 Feb 2023 - 9:10

ore 9:10 ... sta tornando precisa! ora siamo a 50:00 spaccati!
fate presto a mettere un vinile!
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Messaggio Da valterneri Lun 6 Feb 2023 - 9:13

ore 9:12 ... 50,02 Hz Sad
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Messaggio Da Dieci13 Lun 6 Feb 2023 - 9:40

Grazie delle informazioni,
Cercherò di recuperare un altro calibro e un altro orologio
e vediamo cosa succede.
Grazie ancora
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Messaggio Da valterneri Lun 6 Feb 2023 - 9:54

Dieci13 ha scritto:... cercherò di recuperare un altro calibro e un altro orologio ...
senza avere misuratori specifici, con un cronometro, per minimizzare l'errore, si fa così ...

il cellulare come cronometro va bene
si mette un foglietto bianco sul tappetino del giradischi
e lo si fa partire
si fa partire il cronometro e si aspetta
quando scoccano i 10 secondi con la coda dell'ochio si visualizza in che angolazione sta il foglietto
si contano i giri con pazienza
quando scoccano i 3 minuti e 10 secondi, sempre con la coda dell'occhio,
si visualizza l'angolazione del foglietto

questo metodo, a confronto col far partire il cronometro da zero e fermarlo,
annulla la nostra reazione fisica e dimezza l'errore di misura

riproverei la misura anche con un disco che suona
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Messaggio Da saltonm73 Lun 6 Feb 2023 - 12:29

Oppure usare l'applicazione "RPM Speed & Wow" su Play Store per Android (se ai iPhone non so) 

Altro modo anche semplice ma devi contare:
 
Prendi il disco di Pink Floyd "Dark Side of the Moon" , lo metti sopra in funzione e lascialo girare senza abbassare il pickup e suono,
e prendi il cronometro con display digitale. Dal punto in cui si trova l'angolo superiore del triangolo equilatero sull'etichetta discografica, premi "vai" e premi "stop" dopo 100 giri. Quindi dividere il tempo misurato per 3. 
Ci sono state quattro misurazioni tra 3:00:01 e 3:00:06 min ogni volta - (fluttuazioni nell'intervallo di centesimi di secondo probabilmente dovute alla mia non sempre la stessa velocità di reazione) e quella divisa per 3 è un risultato molto preciso , penso 😎
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Messaggio Da Dieci13 Lun 6 Feb 2023 - 13:54

Buongiorno,
Innanzi tutto vi ringrazio per i suggerimenti.
Ieri ho fatto diverse prove: la prima proprio con
"RPM Speed & Wow", risultato: 33.8 giri/min.
Però, visto che a causa del peso del telefono il
piatto girava tutto storto allora l'ho rifatta
cronometrando il tempo necessario perché il
piatto facesse cento giri con un disco che suonava
dall'inizio. Per farlo ho fatto un puntino bianco sul
fianco del piatto e, dopo aver fatto raggiungere la
velocità di equilibrio al giradischi, ho contato i 100 giri.
Il risultato sono 100 giri in 177.6 s che fanno 33.78 giri/min.
Sicuramente ci saranno un paio di decimi d'errore dovuti
al mio tempo di reazione, ma qua lo scarto è più di 2 s
che comunque è consistente con la misura dell'app.
Infine, visto che a 45 giri l'app misurava 45.1 giri/min
ho pensato di controllare il rapporto tra i diametri delle
pulegge, quello che ho misurato è:
Φ puleggia 45 = 18.75 mm
Φ puleggia 33 = 13.85 mm
se ne faccio il rapporto ottengo 0.739
mentre 33.333/45 = 0.741
Ora, assumendo che la velocità a 45 giri/min sia corretta
se faccio 45*0.739 = 33.255 giri/min che non torna con
quello che ho misurato. Insomma non ci capisco niente.
Ricontrollerò le misure dei diametri e dei tempi perché
la misura con l'app e col tempo sono correlate dallo stesso
orologio, magari provo anche con lo stroboscopio e vediamo che
succede, vi tengo informati e
Vi ringrazio ancora
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Messaggio Da Dieci13 Mar 7 Feb 2023 - 13:23

Buongiorno,
Ieri ho provato con lo stroboscopio, a 45 giri era fermo mentre
a 33 si muoveva e l'app misurava 33.8. Ho provato anche a
regolare l'azimut del motore ma invano. Sembra proprio che
ci sia qualcosa che non va. A questo punto non so cosa
fare.
Grazie
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Messaggio Da SGH Mar 7 Feb 2023 - 17:17

Francamente è un mistero.
Se l'albero non gira in maniera eccentrica e a 45 va bene, il problema dovrebbe essere il diametro della puleggia nella parte inferiore, dove nel corso degli anni si possono accumulare residui di gomma delle vecchie cinghie.
Ma se hai misurato il diametro e la puleggia è pulita, non riesco a darmi una spiegazione logica.

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Messaggio Da Quaiozi! Mar 7 Feb 2023 - 19:43

Dieci13 ha scritto:Buongiorno,
Ieri ho provato con lo stroboscopio, a 45 giri era fermo mentre
a 33 si muoveva e l'app misurava 33.8. Ho provato anche a
regolare l'azimut del motore ma invano. Sembra proprio che
ci sia qualcosa che non va. A questo punto non so cosa
fare.
Grazie

L'unica spiegazione matematica, visto che a 45 gira giusto, quindi il motore ha la rotazione corretta, è che la puleggia relativa ai 33,33 rpm si sia "ingrassata" (sporco probabilmente).
Proverei a pulirla a fondo e rifare poi le misurazioni
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Messaggio Da valterneri Mer 8 Feb 2023 - 1:39

il Technics SL-2000 è un trazione diretta abbastanza economico,
ma ha un bellissimo motore

Thorens td160 turbo Sl200010

ho tarato la velocità tramite lo stroboscopio e ho contato i giri per 3 minuti,
la velocità era precisa entro lo 0,02%

le valutazioni quindi sono:

1) questo giradischi ha un'altissima stabilità di rotazione
(nei 3 minuti ha deviato meno di un novantesimo di giro)

2) la frequenza di rete enel è molto precisa (appunto 0,02% in quei minuti)
ed è perfino probabile che in buona parte quell'errore sia di misura



Quindi il mio consiglio è:
buttare a mare tutti questi Thorens e comprare un bel trazione diretta giapponese  Sad
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Messaggio Da valterneri Mer 8 Feb 2023 - 2:22

valterneri ha scritto:il Technics SL-2000 è un trazione diretta abbastanza economico,
ma ha un bellissimo motore ......

- A VAAA!!!! ... CON 3,75 GRAMMI CON QUELLA PUNTINA CHE CI FAI????
CI TAGLI IL VETRO???? -


Thorens td160 turbo Sl200012


Sad  (che figuraccia!)
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Messaggio Da Quaiozi! Mer 8 Feb 2023 - 9:55

valterneri ha scritto:Quindi il mio consiglio è:
buttare a mare tutti questi Thorens e comprare un bel trazione diretta giapponese Sad


È (sarebbe) , cosa buona e giusta Ok
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Messaggio Da Dieci13 Mer 8 Feb 2023 - 13:43

Quaiozi! ha scritto:
valterneri ha scritto:Quindi il mio consiglio è:
buttare a mare tutti questi Thorens e comprare un bel trazione diretta giapponese  Sad


È (sarebbe) , cosa buona e giusta Ok

Thorens td160 turbo 1f600 No eh! Ci sono cresciuto con questo giradischi, va sistemato
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Messaggio Da Dieci13 Gio 9 Feb 2023 - 10:05

Buongiorno,
Ieri ho rimontato una vecchia cinghia non originale,
avrà avuto più di trent'anni, mentre la montavo si
sentiva che era più tesa dell'originale, forse troppo?
Comunque ho rifatto la misura con l'app ed è uscito
33.47 giri/min. La velocità si è avvicinata un po'!
La cosa strana è che il wow è sceso dallo 0.14%
iniziale allo 0.04%. Forse, alla fine, anche se non
ha tanti anni, la cinghia originale si è allentata troppo,
però è strano perché girava al centro della puleggia.
Aggiungo che con la cinghia non originale non funzionano
più i 45 giri (mi sono dimenticato di controllare che
la velocità fosse giusta) e che ho ricontrollato e
la puleggia sembra pulita.+
Vi ringrazio
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Messaggio Da SGH Gio 9 Feb 2023 - 10:55

Dieci13 ha scritto:Buongiorno,

Aggiungo che con la cinghia non originale non funzionano
più i 45 giri

Un classico.

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Messaggio Da valterneri Dom 26 Feb 2023 - 11:08

ho fatto una prova che qualcosa indica

ho preso quattro Thorens, due col motore sincrono 110 Volt (TD166 MKII)
e altri due col motore sincrono 16 Volt (TD147)
e gli ho misurato la velocità con un sistema di misura a errore zero
(avrei anche i millesimi di giro)

per pigrizia e per fortuna ho fatto le prove in tempi differenti,
sia perché ieri pomeriggio non avevo in laboratorio un alimentatore a 16 Volt per i 147,
sia perché il secondo 147 era inscatolato e ieri sera non avevo voglia di tirarlo fuori,
quindi ho rimandato la misura a questa mattina ... fortunatamente
perché fortunatamente? lo vedremo

TD166 alluminio misurato ieri pomeriggio: 33,88 giri
TD166 nero misurato ieri pomeriggio: 33,90 giri
TD147 nero misurato ieri sera: 33,66
TD147 Jubilee misurato questa mattina: 33,41

da questa prima misura se ne ricaverebbe che i 147 siano più precisi,
ma è un errore di valutazione!
incuriosito dalla differenza ho subito rimesso in prova i due TD166:

TD166 alluminio rimisurato questa mattina: 33,41
TD166 nero rimisurato questa mattina: 33,44

dato che ho curato bene che la temperatura ambientale e dei giradischi fosse la stessa a ogni orario
ne ricavo che è la frequenza di rete in momenti e giorni differenti a creare queste differenze


PS: il modo corretto non è scrivere quanto tempo inpiega il giradischi a fare i 33,3 o i 100 giri,
ma quanti giri fa in un minuto o in tre minuti
io ho fatto la misura in tre minuti, ma dividendola in tre parti,
non solo per vedere i giri, ma anche per vedere la regolarità dei giri ...
ad esempio:
il TD147 Jubilee nei tre giri ha fatto: 33,414 ... 33,416 ... 33,415
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Messaggio Da Dieci13 Mar 28 Feb 2023 - 0:48

Grazie mille per le misure,
non pensavo che la frequenza di rete potesse cambiare così tanto
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Messaggio Da valterneri Mar 28 Feb 2023 - 1:53

Dieci13 ha scritto:... non pensavo che la frequenza di rete potesse cambiare così tanto ...
neanche io lo pensavo, e ancora non ne sono sicuro,
tra un po' mi pocurerò un po' di cinghie nuove,
perché quelle che ho non sono più in buone condizioni,
anche se per la prova le ho lavate con un lavaggio speciale
e ho usato solo la migliore per tutte le prove

poi farò funzionare i Thorens con un 50 Hz prodotti con un generatore al quarzo,
e vedremo ... Pop corn
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Messaggio Da philball1959 Mer 1 Mar 2023 - 14:45

valterneri ha scritto:ho fatto una prova che qualcosa indica
..................
ho preso quattro Thorens
TD166 alluminio misurato ieri pomeriggio: 33,88 giri
TD166 nero misurato ieri pomeriggio: 33,90 giri
TD147 nero misurato ieri sera: 33,66
TD147 Jubilee misurato questa mattina: 33,41
.....................

Chiedo scusa ma non posso trattenermi dal fare una domanda dalla quale si potrà evincere con certezza assoluta, semmai fosse necessaria un'ulteriore prova, la mia totale ignoranza in ambito hi fi.

Richiedo scusa, non vi arrabbiate, ma quale differenza comporta dal punto di vista del suono una riproduzione a 33,88 giri in luogo dei 33,33 canonici?

Per fare un esempio, 0,55 decimi di giro in più a quanti cm corrispondono a fine disco dove il diametro è minore?

Come faccio a fidarmi dello stroboscopio se poi la frequenza della corrente non è costante?

Please

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Messaggio Da valterneri Mer 1 Mar 2023 - 15:12

philball1959 ha scritto:quale differenza comporta una riproduzione a 33,88 giri in luogo dei 33,33 canonici?
non è un problema della durata totale del disco, ma di intonazione:
uno strumento accordato a 440 si trasforma in 447
quindi diventa di intonazione più alta,
non è molto, ma neppure poco,
comunque dubito che, se non ci fanno specifica attenzione,
tutti quelli che ascoltano o fanno musica leggera se ne accorgano,
mentre un violinista o una cantante lirica se ne accorge al volo.

il cambiamento di velocità (cioè il ritmo) sale un poco,
il metronomo da 120 (ad esempio) salirebbe a 121,9 ...
questa variazione è musicalmente più evidente, ma meno importante.

philball1959 ha scritto:Come faccio a fidarmi dello stroboscopio se poi la frequenza della corrente non è costante?
se cambia la frequenza di rete lo stroboscopio non se ne accorge,
a meno che non sia uno strobo generato da un quarzo,
come in alcuni giradischi giapponesi.
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Messaggio Da Quaiozi! Mer 1 Mar 2023 - 16:08

philball1959 ha scritto:Come faccio a fidarmi dello stroboscopio se poi la frequenza della corrente non è costante?

devi comprare un Technics (ma mi pare di averlo già detto Very Happy ) ,quello se ne frega della frequenza di rete, girerà costantemente e inesorabilmente a 33 1/3 rpm

Tieni in Thorens,che è bellissimo, ma per ascoltare usa un Technics, te lo dice uno che proviene da lì...
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