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Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale

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Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 Empty Re: Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale

Messaggio Da Rikroller Ven 1 Apr 2022 - 23:34

Ciao Valter,

ho cortocircuitato le saldature, ma il canale dx continua a non funzionare. Quando le saldature erano collegate tra di loro, il canale sx, quello funzionante, era disturbato da un ronzio simile ad una portante ed il volume diminuiva. Ho provato a spostare il potenziometro del bilanciamento sul canale dx ed anche in questa situazione, quando le saldature erano in cortocircuito, il ronzio di disturbo era solo sul canale sx.

Grazie infinite e buona notte.
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Messaggio Da valterneri Sab 2 Apr 2022 - 1:35

purtroppo occorrerà un tecnico
perché il guasto se ne sta nella zona più difficile da riparare

ancora non chiuderlo, domani ti faccio fare un'altra prova,
devo però fare prima una fotografia
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Messaggio Da Rikroller Sab 2 Apr 2022 - 10:08

Buongiorno,

Fortunatamente conosco un bravo tecnico che una decina dì giorni fa, ha ripristinato la sospensione in foam delle casse (RCF BR41) abbinate all’ampli sul quale stiamo indagando.
Questa piacevolissima, almeno per me, esperienza, mi ha molto divertito e mi ha permesso dì imparare anche qualcosa che non rientra nelle mie competenze, essendo un ingegnere meccanico che ha sempre lavorato in campo automotive.

Se passi da Ferrara, ti offrirò’ più dì un caffè.

Aspetto la foto.

Grazie ancora, davvero.
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Messaggio Da valterneri Dom 3 Apr 2022 - 2:17

occorre:
una cuffia (il mio jack in foto simula il jack della cuffia)
un filo elettrico di 40 centimetri (il mio filo rosso)
10 centimetri di filo elettrico da muro
un ago
un tubetto termorestringente

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P111


spellando un po' di filo lo si abbraccia e lo stringe al corpo massa del jack cuffia:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P210

con un anello termorestringente (o del nastro adesivo)
lo si mette in sicurezza:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P311

con due singoli fili di rame si lega l'ago all'estremità della cuffia
facendogli toccare solo la punta e l'anello centrale, non deve toccare il corpo massa:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P410

lo si blocca col termorestringente (o col nastro adesivo):

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P510

ecco costruita una sonda per saggiare dove c'è o non c'è il segnale,
serviva tutta questa accuratezza? Assolutamente no! Però è divertente!


Cellulare su Tuner, controlli posizionati bene,
si accende l'amplificatore per verificare che il segnale transiti.

Si spenge l'amplificatore e si alza il volume del cellulare al massimo

Si attacca il filo rosso della sonda sul morsetto GND dell'amplificatore.
Si toccano con l'ago tutti e 4 i cerchietti rossi e si ascolta cosa si sente:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 P610

mentre si toccano i due cerchietti più in alto
si alza e si abbassa il volume dell'amplificatore e si ascolta se funziona

poi a vista si segue il filo azzurro cerchiato in giallo fino alle sue saldature,
vicino a dov'è saldato si vedranno tutti allineati 4 resistori nominati R2 R1 R1 R2

con l'ago si toccano gli R2 sia da un lato che dall'altro (4 punti in tutto)
e si prende nota di cosa si sente,
questi punti sono sotto controllo di volume, che quindi, per sentire qualcosa,
andrà tenuto alto.

RIPETO: questi sondaggi vanno fatti ad amplificatore spento
ma con tutti i selettori posizionati senza errori.
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Messaggio Da Rikroller Lun 4 Apr 2022 - 22:27

Buonasera Valter,

Sono riuscito a fare la verifica che hai suggerito.
Toccando con la sonda, la prima saldatura in alto a sx e l’ultima in basso a dx del potenziometro volume, si sente funzional’amolificatorere il canale sx della cuffia.
Toccando entrambi i lati del resistore R2 più vicino al pulsante dì accensione (il primo da sx guardando dall’alto l’ampli ed il lato sx del primo R1 (il primo da sx), si sente funzionare il canale sx della cuffia. In tutti gli altri casi, nessun suono viene recepito.

Contatto il tecnico ?

Grazie, in attesa dì tue interpretazioni.
Riccardo
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Messaggio Da valterneri Mar 5 Apr 2022 - 3:31

Rikroller ha scritto:Contatto il tecnico?
Bene! è una buona notizia! ...... speriamo

il motivo per cui senti da un solo lato della cuffia è semplice e ininfluente:
nel legare l'ago non gli hai fatto fare bene contatto coll'anello centrale,
tocca solo la punta, che alimenta il padiglione sinistro:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 S711

Che degli otto che ti ho chiesto,
in quattro punti senti suonare, e in quattro punti no
significa (forse) che il finale sinistro non suona perché non gli arriva il segnale,
ovvero che il problema probabilmente sta sulle commutazioni e sui fili di collegamento interni,
perché prima del potenziometro di volume non c'è nessun circuito attivo,

ma non è detto perché se così fosse la prova precedente che ti ho fatto fare (quella del ponticello)
avrebbe dovuto far accendere il canale muto.

Tieni ancora la cuffia a spillo che sarà preziosa,
partiremo dall'inizio e vedremo dove il sinistro sparisce,
il problema è che la circuitazione di quel Sansui è molto ingarbugliata.
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Messaggio Da valterneri Gio 7 Apr 2022 - 1:58

Durante queste prove l'amplificatore sarà spento
e non deve essere collegato a nulla, se non al cellulare,
nei suoi connettori di ingresso-uscita non deve esserci nessun filo
e nemmeno eventuali connettori-tappo

commuta su Tuner sia il selettore ingressi,
sia il selettore di registrazione,
metti il balance a metà e il volume a metà

disattiva "mute" (pulsante sollevato)

col cellulare inietta musica su Tuner
con la cuffia ad ago collega il suo filo di massa su GND
e tocca l'ago su entrambi i lati dei due resistori R14 della scheda F3583

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 7e4a3a10

durante la prova premi il mute
e verifica che sulla sinistra dei resistori il suono rimane uguale (ovviamente se c'è)
e sulla destra si attenua moltissimo

se a sinistra (cioè su R14L) il suono non c'è
prova a collegare il cellulare su AUX selezionando ovviamente AUX
sia il selettore ascolto sia il selettore registrazione
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Messaggio Da Rikroller Gio 7 Apr 2022 - 9:18

Stimatissimo e prezioso Valter, buongiorno.

Ho effettuato le ulteriori verifiche richieste e tutto quanto avevi previsto, si è concretizzato, ovvero:
Su entrambi i lati dei due resistori R14, c’è’ suono;
Inserendo il mute, sul lato sx del resistore il suono resta allo stesso volume, mentre sul lato dx del resistore, si azzera.
Quando dico che c’è’ suono, intendo relativamente al padiglione sx della cuffia; lato dx, silenzio assoluto.
Prima dì dedicarmi a tale verifica, ho controllato la sonda ed effettivamente l’ago faceva contatto solo sulla punta del jack. Ritengo dì averlo fissato meglio e, finché non ho messo il nastro adesivo, che avrebbe celato il tutto alla vista, faceva contatto anche con l’elemento centrale.

In attesa del “verbo”, ti auguro buon lavoro.
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Messaggio Da valterneri Gio 7 Apr 2022 - 11:22

Questo amplificatore distribuisce i circuiti su 13 schede collegate tra loro,
è praticamente un record di complicazione, quasi il triplo del normale,
occorre metodo e pazienza.

La prova su R14 ha detto che tutta la parte delle commutazioni funziona bene,
ma questo prossimo controllo serve a verificare che non ci siano stati errori di misura:

rifai la misura sulle due R14, però il cellulare inseriscilo solo un connettore alla volta,
lasciando libero l'altro,
cioè:
inserisci solo il connettore sinistro e verifica che il suono sia solo su R14L e non su R14R,
poi inserisci il connettore destro e verifica che su R14R c'è mentre su R14L no.
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Messaggio Da Rikroller Gio 7 Apr 2022 - 11:54

Non ci sono errori dì misura.
Col solo connettore sx inserito, il suono si sente solo toccando R14L e non si sente nulla toccando R14R; analogamente nel caso del connettore dx. Ovviamente sempre e solo dal padiglione sx della cuffia.
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Messaggio Da valterneri Gio 7 Apr 2022 - 19:37

invece un errore lo abbiamo fatto,
ma è stata colpa mia perché non mi sono accorto che il filo cerchiato in rosso
è a 4 conduttori e non a 3
mi ha ingannato la foto dove si vedono solo 3 saldature,
la quarta, quella più a sinistra nel cerchio giallo sembra quasi non esserci,
ed è proprio in quella saldatura che passa il canale sinistro

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 Aab49512

1) controlla che quella saldatura non sia difettosa,
se fosse difettosa sarebbe lei il problema di tutto

2) cellulare su Tuner, volume del cellulare al massimo,
amplificatore spento e volume dell'amplificatore al minimo, balance nel mezzo,
metti l'ago della cuffia nelle saldature più esterne delle quattro cerchiate in giallo

se il suono c'è in entrambe le saldature
metti l'ago nelle saldature grosse più in alto, nelle due esterne (in quella centrale c'è la massa)
non ci sarà nulla, ma se mentre le ascolti alzi il volume dell'amplificatore fino al massimo
il suono deve arrivare,
ma nota se arriva in egual misura e con la stessa gradualità,
soprattutto nell'ultimo centimetro di rotazione del volume.
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Messaggio Da Rikroller Gio 7 Apr 2022 - 20:30

Pronti con le verifiche.
La quarta saldatura, la prima a sx, mi sembra ok. Dì seguito delle foto, ma non so se ti aiutano a capire se ho ragione o Meno.
Toccando con l’ago, la quarta saldatura non si sente nulla, mentre si sente toccando la prima, cioè l’ultima da sx.
Passando a quelle più grandi poste più sopra, si sente solo toccando la prima da sx ed alzando il volume dell’ampli a partire da ore 4 fino al massimo. In queste condizioni il volume e’ pari tra le niche saldature da cui si sente qualcosa.
Ribadisco ancora una volta che sento solo il padiglione sx della cuffia.

Mi ripeterò’, ma grazie infinite ancora una volta.

Foto saldatura
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 E87ed910
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 Ab8e9210Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 76d90510
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Messaggio Da Rikroller Gio 7 Apr 2022 - 20:34

Reinserisco le foto che nella precedente risposta sono parziali

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 F2134b10
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 72aca710
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 8caddd10
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Messaggio Da valterneri Gio 7 Apr 2022 - 22:50

Bene!
La saldatura è solo piccola, ma è buona, nella foto vecchia sembrava inesistente.

Per adesso la situazione è buona, o meglio, sembra in miglioramento,
perché la possibile zona del guasto è più facile.

Ora occorre misurare la scheda F-3584 che sta nella zona sotterranea,
probabilmente il fondello dell'amplificatore è facile da svitare, giusto?
(non sempre è così, alcuni amplificatori hanno il fondello solidale alle pareti laterali.

Se riesci a svitarlo mi fai due foto della 3584?
(è la piccola scheda dove è saldato il controllo Balance)
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Messaggio Da Rikroller Ven 8 Apr 2022 - 0:00

Ecco servito, Sommo….Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 1351b510

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 993c1010

Buona notte, se ogni tanto dormi.

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Messaggio Da valterneri Ven 8 Apr 2022 - 4:00

Cellulare su Tuner a volume alto
Volume dell'amplificatore a zero
Balance al centro
Mute disattivato (pulsante sollevato)
Amplificatore spento

misura nei cerchi rossi e poi in quelli gialli

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 Sb410

se nei cerchi gialli senti poco o quasi nulla aiutati ruotando il balance
dalla parte utile
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Messaggio Da Rikroller Ven 8 Apr 2022 - 8:39

Buongiorno,

Dopo pranzo farò il check.
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Messaggio Da Rikroller Ven 8 Apr 2022 - 16:20

Fatto il check.
Il suono c’e’ su tutte le saldature tranne quella gialla inferiore.
Sempre e solo su padiglione sx della cuffia.

Tks
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Messaggio Da valterneri Ven 8 Apr 2022 - 16:54

Bene!
Stacca il cellulare dagli ingressi
Amplificatore spento non collegato a nulla
Volume amplificatore a mezzogiorno
Balance a mezzogiorno
Mute disattivo

Predisponi il tester per misurare gli Ohm 200.000

Misura la resistenza tra ogni cerchio giallo
e la saldatura che gli sta nel mezzo

Poi misura ogni cerchio giallo
con ciascuno dei due cerchi rossi adiacenti
(i cerchi rossi in alto a sinistra ora sono inutili)

Quindi in totale sono 6 misure.

Quando il tester scrive l
significa che il valore supera la portata impostata,
e dovresti superarla in due misure, ma forse anche tre.
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Messaggio Da Rikroller Ven 8 Apr 2022 - 17:58

Ciao Valter,

Queste le ultime misure:

Giallo inferiore con centro: 98,9
Giallo superiore con centro: 64,2

Giallo alto con Rosso alto: 0,1
Giallo alto con Rosso basso: 182,1

Giallo basso cn Rosso alto: 182,1
Giallo basso cn Rosso basso: nulla

con nulla intendo dire che il valore sul tester variava tra 130 e 180 per poi sparire lasciando sul display solo 1. Mi spiego meglio: tenevo fissò il puntale sul Rosso basso e toccavo il giallo basso, quindi appariva un valore compreso tra 130 e 180, ma spariva immediatamente; quindi ritoccavo il giallo basso e la situazione si ripeteva. Sono andato avanti almeno una decina dì volte, con lo stesso risultato.
Ma del resto il giallo basso e’ l’unica saldatura dalla quale non si ha suono, giusto?


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Messaggio Da valterneri Ven 8 Apr 2022 - 18:28

Le misure mi sembrano sufficienti per capire dov'è il problema,
stanotte (ora sono in studio) le rapporto e ti dico.

Le misure in Ohm su circuiti che contengono condensatori hanno bisogno di tempo per stabilizzarsi,
da decimi di secondo a ore,
dipende dai valori dei condensatori.
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Messaggio Da Rikroller Ven 8 Apr 2022 - 18:52

Ok, buon lavoro
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Messaggio Da valterneri Sab 9 Apr 2022 - 2:05

ancora misure Ohm e cuffia:

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 S1011

Tester su Ohm 200.000
Amplificatore scollegato da tutto in ingresso e uscita
Manopola del volume a zero
Manopola del Balance a metà (mezzogiorno)
Mute e Loudness disattivati
Selettore ingressi su Tuner o AUX

misura gli Ohm tra cerchi gialli e massa (cioè la pista grassoccia stagnata)
e tra cerchi rossi e massa

poi con cuffia e cellulare come al solito ascolta sui 4 cerchi,
prendi nota di eventuali differenze di volume tra i punti,
mentre poi ascolti su quelli rossi prova a far ruotare il Balance e la manopola del Volume
per vedere cosa succede
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Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale - Pagina 2 Empty Re: Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale

Messaggio Da Rikroller Sab 9 Apr 2022 - 15:36

Buongiorno e grazie per il feedback notturno.
I valori misurati sono i seguenti:

Tester settato a 200 kOhm
Giallo superiore: 68,6
Giallo inferiore: 117,6
Rosso superiore: 68,6
Rosso inferiore: 117,6

C’è’ suono su tutti i punti e dì pari intensità;
Agire sui potenziometri dì volume e bilanciamento mentre si ascolta dalle saldature rosse, non apporta alcuna variazione.

N.B. Continua a funzionare solo il padiglione sx della cuffia.

Buon proseguimento dì giornata e/o buon lavoro nel caso in cui dovrai essere in studio.
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Messaggio Da valterneri Sab 9 Apr 2022 - 16:40

hai pazienza, vero? è un guasto sfuggente ... non mi fa dormire la notte ... Cool
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