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Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale

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Messaggio Da Rikroller Sab 19 Mar 2022 - 22:10

Buonasera,

sto “ripristinando” il mio primo impianto, acquistato nel 1982 ed inutilizzato causa trasferimento in altra città, da più dì 20 anni.
L’amplificatore, un Sansui AU D-33, manifesta il seguente problema: il canale destro non funziona. Prima dì scoprire tale problematica, avevo rimosso la polvere dall’interno tramite aspirapolvere e successivamente avevo spruzzato uno spray pulisci contatti, un po’ dappertutto, ma in particolare sui potenziometri che avevo anche provveduto ad azionare numerose volte, mentre il prodotto agiva.
Ho quindi collegato il mio smartphone all’ingresso AUX dell’ampli tramite cavo RCA/Jack 3,5 e, non avendo ancora disponibili i diffusori, ho utilizzato una cuffia.A questo punto mi sono accorto che il canale dx, non emetteva alcun suono. La stessa cosa si presentava anche collegando il telefono all’ingresso TUNER.
“Giocando” con la manopola del bilanciamento, mi sono accorto che nella posizione “tutto a DX”, non veniva emesso alcun suono, ma era sufficiente ruotarla dì pochissimi gradi, verso il canale SX che questo, il SX, cominciava ad essere decisamente presente.
A cosa potrebbe imputarsi il difetto descritto?
Non posso giurarlo, ma è probabile che l’impianto sia stato utilizzato, sia pure in rarissime occasioni, da mio fratello, quando ormai le sospensioni in foam dei woofer, dì fatto non esistevano più. Potrebbe esserci un nesso con quanto segnalato?

Grazie in anticipo per il vostro supporto e buon we.
Riccardo
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Messaggio Da valterneri Sab 19 Mar 2022 - 22:33

Rikroller ha scritto:... è probabile che l’impianto sia stato utilizzato ...
quando ormai le sospensioni in foam dei woofer, dì fatto non esistevano più.
Potrebbe esserci un nesso con quanto segnalato?
Si,
quando il foam è deteriorato la bobina non rimane centrata
e gratta sul metallo del traferro,
si svernicia il rivestimento isolante a va in cortocircuito ad ogni vibrazione,
questo potrebbe danneggiare il finale

ma non è frequente che questo accada

per prima cosa indaga sul relè di protezione,
controlla che le sue due coppie di lamelle facciano contatto
misurandole con un tester (Ohm) ad amplificatore spento

Ovviamente il filo mini-jack di connessione del telefono
deve essere ben funzionante,
in caso di dubbi scambia il sinistro col destro nell'entrare nell'amplificatore
valterneri
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Messaggio Da Rikroller Dom 20 Mar 2022 - 5:40

Gentile Valter,
Grazie infinite per la velocissima risposta. Proprio qualche giorno fa leggevo un tuo intervento dì supporto mentre eri a Zurigo per lavoro e nel quale hai letteralmente “preso per mano” un ragazzo postando foto dei componenti da testare, suggerendo come collegare i puntali del tester e perfino inviandogli una sonda da te autocostruita e non ho potuto non apprezzare la competenza, la tenacia e la passione messa in campo per risolvere il problema segnalato.
Io sono più o meno nelle condizioni del ragazzo…
Ho il tester ed il “service handbook” dell’ampli.
Riusciresti cortesemente a darmi qualche dritta per effettuare la misura che mi suggerivi?

Grazie infinite e buona domenica.
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Messaggio Da valterneri Dom 20 Mar 2022 - 12:04

Se il guasto se ne sta in una zona interna
quella sonda ti sarebbe utile,
però per prima cosa nella ricerca di un guasto si controllano le cose più facili
(fusibili contatti ...)

è improbabile che il relè di uscita si sia sporcato o ossidato,
ma misurarlo è facilissimo

il relè è un interruttore automatico che si attiva due o tre secondi dopo l'accensione
(è la scatolina di plastica che fa click all'accensione)
serve a tenere scollegate le casse nei primi due secondi per evitare il bum dovuto alla carica dei condensatori
e serve anche a scollegare le casse in caso di malfunzionamento dei finali, per proteggerle.

Il problema è che non posso consigliarti di usare il tester Ohm
(me ne sono reso conto adesso)
perché non si usa il tester Ohm nei circuiti sotto tensione
e se non c'è tensione il relè non è misurabile
ovviamente io lo farei, ma fare è una cosa, consigliare è un'altra.

Ti trovo un'altra strada più difficile ma più utile, segui alla lettera:

col telefono vai in rete e cerca una frequenza 200 Hz sinusoidale:
https://youtu.be/xvF0iMiIOUU

attacca il telefono all'amplificatore e falla suonare
ovviamente uscirà solo a sinistra

tutti i controlli dell'amplificatore devono stare neutri:
balance al centro, toni a zero, ecc ecc ...

ora inverti i fili del telefono L con R (L nel destro e R nel sinistro)
e verifica che ancora il canale sinistro funziona
(questa banale prova è per non cadere nell'errore di smontare l'amplificatore alla ricerca del guasto
per poi scoprire che era il filo ad esser difettoso)

per prima cosa divertiti coi commutatori e coi potenziometri,
ruotali tutti in modo casuale,
se anche per poco il destro tende a tornare prendi nota e la prova momentaneamente finisce qui

se mai il destro torna rimetti tutto neutro e aggiusta il volume per sentire bene la nota

disponi il tester su AC Volt 20 (20 Volt in corrente alternata)

attaccalo ai morsetti delle casse lato sinistro
e alza il volume finché non misuri un qualche Volt stabili
(bastano 2, 3 o 4 Volt) forse ora la cuffia farà troppo forte, ma non preoccuparti.
Se alzando il volume non misuri nulla è perché stai sbagliando qualcosa
e allora fermati.

se invece i Volt ci sono non modificare più il volume e procedi

la scheda da misurare è questa:Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale S113

metti il puntale nero serrato nel morsetto GND
oppure a contatto sicuro di una qualunque parte metallica

tocca il puntale rosso su uno qualunque dei due lati dei due cerchietti nominati L1
(dentro hanno un simbolo che sembra il filamento di una lampadina)
sono le induttanze di filtro dove passa il suono,
non è importante su quale zampa metti il puntale, scegliti quella più facile o possibile

sull'induttanza di sinistra devi leggere obbligatoriamente i volt che avevi letto in precedenza,
se non leggi nulla è perché il puntale non riesce a fare contatto,

se su quella di destra ci leggi quasi gli stessi Volt, il relè è difettoso,
se non ci leggi nulla, il guasto se ne sta all'interno del circuito.


ATTENZIONE a non toccare col puntale ciò che non devi toccare.
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Messaggio Da Rikroller Dom 20 Mar 2022 - 19:36

Buonasera Valter,

Grazie ancora per il tuo supporto.
Ho messo in pratica i tuoi suggerimenti, i cui esiti riporto qui dì seguito.
1. Il cavo RCA /Jack 3,5 mm e’ OK. Scambiando i connettori, il solo canale che funziona e’ sempre e solo il sinistro.

2, Dal canale dx non è mai uscito nulla. Mutismo ad oltranza.

3. La misura della tensione in uscita dai morsetti del diffusore sx, mentre veniva riprodotta la sinusoide a 200 Hz, con tester settato su 200 V (20 non era riportato) era 04.3V, con manopola volume ad ore 12.

4. Purtroppo non ho misurato alcun valore dì tensione su entrambe le induttanza L1 che mi hai indicato. Ho provato anche ad avvolgere una graffetta metallica, dopo averla raddrizzata tipo filo d ferro, sul puntale positivo, nella speranza di ridurre il diametro del puntale per migliorare il contatto ma, evidentemente, senza risultato.
Devo procurarmi dei puntali più sottili?

Ti rinnovo i ringraziamenti e ti auguro una lieta domenica sera.
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Messaggio Da valterneri Lun 21 Mar 2022 - 10:30

probabilmente le induttanze hanno lo strato protettivo di vernice
che arriva ancora fin dentro al foro della saldatura,
il metodo della graffetta è buono, meglio sarebbe un ago per cucito,
ma sono cose pericolose, se ti sfugge il metallo di mano può cortocircuitare
componenti facili a guastarsi

si trova un'altra strada

puoi fotografare la scheda disegnata?
quel che serve è il rettangolo azzurro ripreso un po' obliquo nel senso della freccia

occorre vedere le zampe dei due resistori di potenza cerchiati in rosso
(sono bianchi ceramica con 3 zampe) e i 4 terminali di misura (TP)

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale S213

PS:
vedo che sei a 5 messaggi soli,
finché non arrivi a 10 credo che non potrai inserire foto, magari provaci,
perché non sono sicuro che questa regola sia attiva,
oppur scrivi ancora e aspetta un po'
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Messaggio Da Rikroller Lun 21 Mar 2022 - 14:37

Ciao Valter,
Ancora grazie per il supporto.
Oggi e domani non mi sarà possibile fotografare la scheda, perché sono via per lavoro. Mercoledì dovrei riuscirci. Intanto mi metto a scrivere a destra e a manca per raggiungere la soglia dei 10 messaggi...
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Messaggio Da Rikroller Mer 23 Mar 2022 - 9:57

Provo ad inserire la foto, ma non so quanto possa essere utile, perché le zampe dei resistori dì potenza, ahimè, non si vedono…

https://i.servimg.com/u/f64/20/41/52/30/099df010.jpg
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Messaggio Da Rikroller Mer 23 Mar 2022 - 10:00

https://i.servimg.com/u/f64/20/41/52/30/1f44f710.jpg

Il grosso dissipatore presente all’interno, ostruisce molto e rende difficile fare la foto richiesta.
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Messaggio Da Rikroller Mer 23 Mar 2022 - 10:01

Resto in attesa di tuo riscontro.

Grazie davvero e buon proseguimento dì giornata.
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Messaggio Da valterneri Mer 23 Mar 2022 - 14:01

ho visto in rete che quel Sansui è facilmente apribile sotto,
da dove si può toccare e misurare ogni zona del finale
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Messaggio Da Rikroller Mer 23 Mar 2022 - 15:49

Ok, ci provo.
Cosa devo misurare, nello specifico?

Grazie
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Messaggio Da valterneri Dom 27 Mar 2022 - 0:46

Eccomi!

Riprendi la misura che ti ho già fatto fare:

- col telefono in rete cerca i soliti 200 Hz e iniettali nell'amplificatore 
https://youtu.be/xvF0iMiIOUU

- toni a zero, commutatori messi giusti e balance al centro

- tester su AC Volt 200, misura dei volt in corrente alternata (~)

(attenzione: non usare mai il tester in A, ovvero Ampere)

- ascolta che in cuffia la nota ci sia

- stacca la cuffia e misura l'uscita casse sinistra per arrivare a 4 o più Volt

- aumenta e diminuisci il volume per sincerarti che il tester veda bene la fluttuazione

- mantieni il puntale nero dove lo hai messo (sul morsetto nero casse o sul telaio è uguale)

- metti il puntale rosso sui terminali di misura indicati con TP1 e TP2 a sinistra (cerchio giallo)

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale 1f44f710

- su entrambi dovresti leggerci la stessa misura dell'uscita casse di prima

- metti il puntale rosso su TP1 e TP2 di destra (in foto non si vedono per un centimetro)

- cosa ci misuri? ci sono gli stessi 4 o più Volt AC?
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Messaggio Da Rikroller Dom 27 Mar 2022 - 14:38

Grazie ancora.
Non riesco prima di mercoledì ad effettuare la misura, ma appena riesco, ti invio prontamente il feedback.
Buona domenica
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Messaggio Da Rikroller Mer 30 Mar 2022 - 19:18

Ciao Valter,

Questi i valori misurati:
Puntali del tester su morsetti casse -> 4,2 V
Puntale nero su morsetto casse e puntale rosso sul primo terminale dì misura a partire da sx-> 4,3 V
Puntale nero su morsetto casse e puntale rosso sul secondo terminale dì misura a partire da sx-> 4,4 V
Sugli altri 2, NESSUNA TENSIONE.

Attendo tue.

Grazie, come sempre, per il supporto e la pazienza.
Riccardo
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Messaggio Da valterneri Gio 31 Mar 2022 - 3:04

Rikroller ha scritto:Sugli altri 2, NESSUNA TENSIONE
quei punti di misura sono elettricamente a contatto coi transistori finali,
se in quel punto il segnale non c'è significa che il finale non lo produce,
tra il finale e l'uscita casse ci sono invece interposti sia un filtro che il circuito di protezione
che ora non saranno più tra i sospettati

la prossima prova è sul potenziometro di volume o su quello di bilanciamento,
ti chiederò di cortocircuitare due contatti, ma dovrei vedere come sono fatti

puoi fare una foto del potenziometro di volume
per vedere bene i fili che ci arrivano e ripartono?
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Messaggio Da Rikroller Gio 31 Mar 2022 - 4:30

Grazie Valter,

Senz’altro farò la foto, ma ho un dubbio,
La misura sui terminali dì dx, quelli su cui non ho rilevato tensione, e’ stata fatta col puntale nero del tester, infilato nel morsetto nero della cassa sx.
E’ corretto, oppure andava spostato sul morsetto nero del canale dx?

Tks
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Messaggio Da valterneri Gio 31 Mar 2022 - 11:10

è assolutamente uguale perché nell'interno i 4 morsetti neri
sono uniti tra loro e collegati alla massa generale, come tutto il metallo dell'amplificatore

nel frattempo ho due altre misure da farti fare:

tester su DC Volt 20 (misura dei Volt in corrente continua =)
misura tra TP1 e TP2 (sia a destra che a sinistra) dovresti misurare 4 mV, cioè 0,004
non importa come metti i colori dei puntali su TP1 e 2
se li metti in un modo comparirà la cifra positiva, se li metti invertiti comparirà il segno -

sempre col tester DC Volt 20 metti il puntale nero sul metallo dell'amplificatore
(o sul morsetto GND)
e col puntale rosso misura su tutti i TP (TP1 TP2 TP3 TP4)
dovrebbero comparirti cifre positive o negative attorno a 0,01
comunque inferiori a 0,1

questa misura è interessante perché indica se i transistori finali
stanno o no lavorando in perfetta simmetria e se nessuno o qualcuno di loro è guasto,
in verità è sicuramente così, altrimenti il circuito di protezione (il relè)
se ne sarebbe accorto e avrebbe disattivato l'uscita anche del canale funzionante
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Messaggio Da Rikroller Gio 31 Mar 2022 - 11:43

Buongiorno e grazie.
Per la prima misura, il puntale nero va sempre sul morsetto ground?
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Messaggio Da valterneri Gio 31 Mar 2022 - 13:59

No,
nella prima misura occorre mettere entrambi i puntali sui TP,
ad esempio:
Nero su TP1
Rosso su TP2, ... dello stesso canale,
poi idem l'altro canale:

Nella seconda misura invece:
Nero su una massa qualunque
Rosso sui 4 TP uno alla volta
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Messaggio Da Rikroller Gio 31 Mar 2022 - 14:02

Grazie,
Rileggendo la tua mail precedente, mi sono accorto che era piuttosto chiaro come effettuare la misura. Stasera procedo.
Buon pomeriggio.
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Messaggio Da Rikroller Gio 31 Mar 2022 - 18:10

Abbi pazienza Valter...
E' necessario utilizzare la sinusoidale a 200 Hz, oppure basta solo accendere l'amplificatore?

Grazie
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Messaggio Da valterneri Gio 31 Mar 2022 - 22:12

No,
per queste misure in corrente continua l'amplificatore deve stare "a riposo"
che in linguaggio tecnico significa senza segnali in transito,
quindi nessun segnale e volume a zero.

I terminali TP servono proprio a misurare la "corrente di riposo"
che equivale a regolare il minimo nelle automobili
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Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale Empty Re: Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale

Messaggio Da Rikroller Gio 31 Mar 2022 - 23:56

Valter,

dì seguito le misure;
Tester settato su 200:mV
1. TP1 - TP2 35 mV; TP3 - TP4 28,5 mV

2. Puntale nero fissato nel morsetto GND
TP1 oscillante tra -32 e -35 mV,
TP2 oscillante tra 0 e 3 mV,
TP3 oscillate tra -3 e - 20 mV,
TP4 oscillante tra -40 e -42 mV

Seguono le foto del potenziometro volume; quello del bilanciamento e’ poco visibile.

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale 7e4a3a10
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale Aab49510
Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale Dbb6a410

Grazie e buonanotte.
Riccardo


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Messaggio Da valterneri Ven 1 Apr 2022 - 3:24

Rikroller ha scritto:TP1-TP2 35 mV; TP3-TP4 28,5 mV

TP1 oscillante tra -32 e -35 mV,
TP2 oscillante tra 0 e 3 mV,
TP3 oscillate tra -3 e - 20 mV,
TP4 oscillante tra -40 e -42 mV
Bene!
le misure non sono precise ma fanno capire bene che i finali
sono nel giusto regime e simmetrici.


Fai suonare l'amplificatore a volume moderato in cuffia o se preferisci sulle casse
e con un filo di rame metti per pochi istanti in comunicazione le due saldature cerchiate in rosso
(oppure le due pagliette)
in pratica cortocircuita tra loro i due cerchietti
e ascolta se il canale guasto in quell'istante ricomincia a suonare o no

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale Aab49510

Ampli Sansui AU D-33 funziona solo un canale Dbb6a410

quella scheda non è pericolosa da toccare, non c'è corrente elettrica, c'è solo segnale musicale
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