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Revox B77 MKII

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Messaggio Da momos Dom 11 Apr 2021 - 19:20

Buonasera, mi chiamo Marco (momos), mi sono appena iscritto.
Ho un problema con un Revox B77 MKII appena acquistato in rete.
L'apparecchio ha funzionato regolarmente per qualche ora, all'accensione successiva è partito in automatico e non risponde più ai comandi, va sempre come se fosse in play funziona l'avanti veloce, ma ne il rewind ne lo stop ne altri comandi funzionano.
Devo usare il power per fermare il motore...
C'è qualcuno che può aiutarmi?
Grazie sin d'ora

momos
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Messaggio Da Roberto Riv Dom 11 Apr 2021 - 20:14

Ciao.
Prima che ti venga in soccorso un grande esperto del Forum, Valterneri, ti posso dire che la stessa cosa accadde a me, anni fa quando anche io acquistai un Revox B77 (credo MKI).
Dopo pochi giorni i comandi smisero di rispondere e la causa venne individuata nella scheda logica, quella che gestisce la pulsantiera. Vennero sostituiti i triac (sono quattro, uno di essi è probabilmente "andato") e tutto riprese a funzionare.
Spero che Valterneri ti venga in soccorso: lui sa tutto del Revox.
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Messaggio Da Roberto Riv Dom 11 Apr 2021 - 20:35

Revox B77 MKII Img_2013

Nel riquadro giallo il chip che gestisce la logica dei tasti
Nel riquadro blu i 4 triacs
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Messaggio Da momos Dom 11 Apr 2021 - 22:10

Grazie mille per le risposte
Proverò a cimentarmi in attesa del super esperto...

momos
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Messaggio Da valterneri Dom 11 Apr 2021 - 23:15

momos ha scritto:... in attesa del super esperto ...
Sono al Carlo Felice di Genova, sto registrando l'Otello ...

però, nel frattempo, non mettere mano al saldatore! quella non è una scheda facile da riparare,
mentre è molto facile rovinarla.
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Messaggio Da momos Dom 11 Apr 2021 - 23:35

Grazie aspetto fiducioso, buona serata

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Messaggio Da valterneri Lun 12 Apr 2021 - 11:10

momos ha scritto:Grazie aspetto fiducioso, buona serata

un tecnico del teatro qui a Genova mi ha chiesto ...
- io ho un vecchio Revox A77, sapresti mica chi me lo potrebbe revisionare? -

eccolo qua:

Revox B77 MKII Dsc03610

e ovviamente ci ho subito messo le mani sopra, non ho resistito ...
(gli elettricisti mi hanno anche ceduto il loro tavolo di lavoro)

Revox B77 MKII Dsc03611

durante e registrazioni il tempo libero è quasi inesistente, per fortuna che i musicisti sono dei dormiglioni.
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Messaggio Da momos Lun 12 Apr 2021 - 11:58

Fantastico!

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Messaggio Da valterneri Lun 12 Apr 2021 - 23:16

Revox B77 MKII Dsc03612

ho già smontato pulito e rilubrificato i cuscinetti dei motori laterali,
erano ancora ben lubrificati, ma il grasso che c'era era vecchio e andava sostituito,
questo è il motore centrale e i nuclei dei freni, il povero cuscinetto piatto era ormai asciutto ...
ho ancora tre giorni, e poi la registrazione dell'opera finisce

Per dirti cosa fare, dove indagare, devo rientrare in studio, cioè in laboratorio
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Messaggio Da federico666 Gio 15 Apr 2021 - 13:27

valterneri ha scritto:
momos ha scritto:... in attesa del super esperto ...
Sono al Carlo Felice di Genova, sto registrando l'Otello ...

Controlla bene che Francesco Meli non inciampi nei cavi ad inizio registrazione Laughing

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Messaggio Da Roberto Riv Gio 15 Apr 2021 - 16:25

Ciao
Mi sono accorto di averti mandato la foto della scheda logica del Revox MKI.
La scheda del MKII è leggermente diversa ma assolve le stesse funzioni. Cambia la Eprom (il chip del riquadro giallo) ma i Triacs sono gli stessi.
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Messaggio Da Roberto Riv Gio 15 Apr 2021 - 16:38

La scheda dell'MKII dovrebbe essere questa:

Revox B77 MKII S-l16010


In attesa che Valterneri ti risponda.
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Messaggio Da momos Gio 15 Apr 2021 - 16:57

grazie, la scheda è esattamente come quella da te postata, ho affidato la mia scheda ad un amico esperto di elettronica, speriamo bene

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Messaggio Da valterneri Lun 19 Apr 2021 - 0:42

Roberto Riv ha scritto:... in attesa che Valterneri ti risponda.
momos ha scritto:... ho affidato la mia scheda ad un amico esperto di elettronica, speriamo bene
quindi attendiamo
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Messaggio Da Roberto Riv Lun 19 Apr 2021 - 9:44

Ciao a tutti.
Sinceramente mi dispiace che non abbia voluto attendere il ritorno di Valterneri, persona non solo profondamente esperta ma anche molto disponibile verso chi abbisogna di aiuto. Come vedi Momos ti ha comunque risposto. Ti auguro che il tuo amico riesca a trovare il guasto. Personalmente penso che non solo sia necessario essere esperti di elettronica ma anche profondamente conoscitori di queste macchine che hanno non solo componenti elettronici ma anche elettromeccanici.  
Un saluto a Velterneri e a te. Adesso vado a sistemare il "giardino", sono 3500 mq.
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Messaggio Da momos Lun 19 Apr 2021 - 18:36

Ciao, in realtà ho seguito da subito il consiglio di Valterneri che mi sollecitava a non mettere mano al saldatore e poiché non sono un esperto ho preferito lasciar perdere. Speravo in qualcosa che si potesse sistemare con un cacciavite...
Grazie comunque a tutti per l'interessamento

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Messaggio Da valterneri Mar 18 Mag 2021 - 20:35

valterneri ha scritto:
Roberto Riv ha scritto:... in attesa che Valterneri ti risponda.
momos ha scritto:... ho affidato la mia scheda ad un amico esperto di elettronica, speriamo bene
quindi attendiamo
momos ha scritto:... grazie comunque a tutti per l'interessamento ...
trovato il problema? risolto? funziona? cos'era poi?
e se il problema si è risolto, il resto del registratore ora funziona bene?
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Messaggio Da momos Dom 20 Giu 2021 - 11:01

Ciao Valterneri, attualmente il registratore funziona bene.
Ho qualche perplessità sul ferro ricavare completamente, tu cosa ne pensi?
Grazie

momos
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Messaggio Da valterneri Dom 20 Giu 2021 - 12:51

momos ha scritto:... attualmente il registratore funziona bene ...
... ma il guasto che all'accensione partiva e non ubbidiva, cos'era?

momos ha scritto:... ho qualche perplessità sul ferro ricavare completamente,
tu cosa ne pensi? ...
eh eh ... i correttori automatici! cerco di indovinare ...

1) farlo ricablare (cambiare tutti i fili): non serve assolutamente a nulla!
2) farlo ricappare (cambiare i condensatori): non serve assolutamente a nulla!

Le medicine inutili fanno male alla salute!
A queste vecchie macchine si devono sostituire solo i componenti certificati difettosi,
tutto il resto va lasciato in pace.
valterneri
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Messaggio Da momos Sab 26 Giu 2021 - 12:28

Ciao Valterneri,
scusa se ti rompo ancora, posto che purtroppo (o per fortuna visto il momento) sono spesso fuori per lavoro, solo ora mi sono accorto che c'è una differenza tra registrazione e riproduzione nei vu meter del canale destro.
Mi spiego meglio: ho provato con varie fonti e anche con un segnale diretto di 1KHz, metto rec e play, monitor su input, allineo con i potenziometri di input Level i canali destro e sinistro e registro.
Selezionando Tape su monitor il vu meter del canale di destra evidenzia immediatamente una flessione marcata rispetto al sinistro, provo a riallineare alzando il potenziometro di destra e quando riporto il monitor in input, il segnale di destra è decisamente più ampio.
Ho pensato potesse essere un problema di sporcizia delle testine ed ho provveduto ad una accurata pulizia delle stesse, ma il problema permane...
Idee?
Grazie mille

momos
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Messaggio Da valterneri Sab 26 Giu 2021 - 14:19

è semplicemente starato il rapporto nastro-testine-elettronica,
l'ago in questo non ha né colpe né influenza

il problema è che occorre un nastro campione 15" NAB 250nWb/m 1000Hz e 10.000Hz,
senza il quale non possiamo sapere se il registratore legge debole o scrive debole
e non possiamo collocare bene lo zero nella modulazione totale,
né regolare la velocità

ce ne sono in vendita, ma non mi fido,
mi chiedo come mai una volta non ce li aveva nessuno, perché molto costosi
e perché i professionisti, cioè i fonici, non sapevano minimamente tarare un registratore,
e ora, che le fabbriche non esistono più, ce ne siano così tanti in vendita

il metodo migliore è fare senza, con un 2 piste è possibile,
con un 4 piste è molto difficile

Adesso devi riallineare i VU:
inietta 1000 Hz e senza registrarlo regola il livello per 775mV in uscita
su entrambi i canali
con delicatezza, perché i trimmer sono delicati, porta gli aghi sullo zero

a questo punto gli aghi non devono più essere modificati
perché non fanno parte del sistema registratore,
ma sono semplicemente due strumenti di misura che lo controllano
e rilevano le differenze quando ci sono

se hai la febbre non devi starare il termometro per tornare sano
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Messaggio Da momos Sab 26 Giu 2021 - 15:51

Grazie mille per la rapida risposta.
Il mio è un due piste, ma non so da che parte cominciare per la procedura descritta, a che trimmer fai riferimento?
Grazie

momos
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Messaggio Da valterneri Sab 26 Giu 2021 - 16:11

momos ha scritto:... non so da che parte cominciare per la procedura descritta ...
si, ho confuso io il tuo Revox con quello di Macgiver che aveva già fatto questa regolazione
e possiede un oscilloscopio di misura

Che strumenti hai a disposizione? Hai un semplice tester? Me lo fai vedere?
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Messaggio Da momos Sab 26 Giu 2021 - 16:30

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Messaggio Da momos Sab 26 Giu 2021 - 17:09

Scusa l'insistenza, se ho ben capito quindi al di là del problema "estetico", non ha nessuna influenza sul reale livello di uscita, corretto?
Grazie mille

momos
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