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Revox A77 con problemi ai motori (credo)

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Revox A77 con problemi ai motori (credo) - Pagina 9 Empty Revox A77 con problemi ai motori

Messaggio Da Roberto Riv il Dom 17 Mag 2020 - 11:53

Sul forum relativo alla riparazione del Revox A77 – Per Valterneri
Ho seguito con interesse il lungo thread sulla riparazione del Revox A77 poiché posseggo un Revox B77.  
Ora che questa vicenda si è felicemente conclusa desidero rendere omaggio a Valterneri per le notevoli conoscenze sia pratiche che teoriche e per la sua straordinaria disponibilità a condividere questa sua vasta esperienza con altri,  con un linguaggio accessibile a tutti, non privo di pragmatismo e anche di una vena umoristica e di qualche pillola di saggezza. Un omaggio anche alla sua determinazione nella ricerca dei guasti e della soluzione per risolverli, da cui si apprende sempre qualcosa di nuovo e utile. Chissà, forse un domani anche io avrò bisogno del tuo supporto, comunque, in modo sinceramente disinteressato, Grazie, Valterneri.
PS a proposito di Onde Corte: Ho un Satellit 700.

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Messaggio Da valterneri il Dom 17 Mag 2020 - 12:25

@Roberto Riv ha scritto:... PS, a proposito di Onde Corte: Ho un Satellit 700.
io ho questa e non c'è storia ...
la mia sarà pur bella, ma la tua 700 alla mia la spolvera! la svernicia!
come sento fischi e fruscii io con la tua non lo saprai mai!  Cool

(foto presa in rete)
Revox A77 con problemi ai motori (credo) - Pagina 9 Csm_tr10

Del B77 conosco ogni rondella,
occorre non modificarlo inutilmente nel tentativo di migliorarlo ...
è l'allineamento e la taratura che contano, non le modifiche dilettantesche ...
(e di modifiche professionali in rete non ne ho mai viste)
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Messaggio Da beppe46 il Mar 19 Mag 2020 - 13:42

Nuovo guasto, dopo diverse ore di funzionamento regolare.
Mentre stavo riponendo una bobina appena ascoltata con soddisfazione (mai cantar vittoria!) sento un "tunf" nelle casse. Guardo: la lucina vicino alle testine è spenta, il capstan è fermo, il Play alza il rullo pressore ma non gira nulla, la spia sopra il selettore di velocità è spenta, spegni e accendi non cambiano la situazione.
Per contro avanti e indietro veloci funzionano bene. 
I fusibili (630 mmA) sulla scheda vicino al trasformatore sono ok.

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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Mag 2020 - 14:51

@beppe46 ha scritto:... mai cantar vittoria! ...
Le prime 10 ore dopo una lunga inattività sono critiche,
crollano i componenti che non hanno retto l'invecchiamento
e quelli che non sopravvivono se non vengono alimentati almeno qualche ora ogni qualche anno,
passate queste 10 ore o poco più il registratore torna ad essere affidabile.

O si è guastato l'alimentatore a 21 Volt,
o c'è un corto circuito dopo di lui.
L'altro alimentatore a 27 Volt è sano, altrimenti non avverrebbero le commutazioni avanti-indietro-play.

Registratore in piedi, senza cofano di legno e spinotti banana inseriti,
La scheda alimentatrice ha una serie di fili paralleli ai fusibili:
rosso giallo verde azzurro rosso giallo (nulla) bianco viola viola nero

in questi fili non c'è corrente pericolosa, però attenzione perché sei vicino alle banane 220 Volt.
(che io ce le ho messe sempre senza plastica protettiva e più volte le ho toccate)

i primi due fili in alto (rosso e giallo) sono quelli in uscita dall'alimentatore sospetto
che vanno:
il rosso ad alimentare tutti i circuiti audio e la lampadina che vede il nastro,
il giallo la scheda del motore.

Se estrai solo il rosso (giallo inserito) il motore riparte?
Se estrai solo il giallo (rosso inserito) la luce del nastro si accende?

Estrai il colore da spento e accendi per pochi secondi, il tempo di vedere motore e lampadina.
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Messaggio Da beppe46 il Mar 19 Mag 2020 - 15:56

Purtroppo sono impegnato fuori casa fino a mercoledì notte.
Ci sentiamo giovedì. Grazie.

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Messaggio Da Roberto Riv il Mer 20 Mag 2020 - 0:21

Del B77 conosco ogni rondella,
occorre non modificarlo inutilmente nel tentativo di migliorarlo ...
è l'allineamento e la taratura che contano, non le modifiche dilettantesche ...
(e di modifiche professionali in rete non ne ho mai viste)[/quote]


Grazie per la risposta. Mi piacerebbe poter verificare le tarature con il tuo aiuto. Tra l'altro ho trovato una scatola con componenti e annotazioni di molto anni fa, di quando lo comprai di seconda mano e mi trovai costretto a sistemarlo (e ripulirlo a fondo) dopo pochi giorni a causa di un guasto sulla scheda logica. quella con la eprom e i triac.
Se vuoi ti mando quelle note che fortunatamente raccontano quello che ho fatto in quella occasione.
Il tuo parere sarebbe importante. Grazie.

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Messaggio Da valterneri il Mer 20 Mag 2020 - 0:34

Si, volentieri,
però inviami tutto tramite MP (messaggio privato)
così non rendiamo dispersivo questo 3D dedicato all'A77, che in molti hanno,
che, con la pazienza di Beppe, vorrei continuare oltre la revisione meccanica o la riparazione di guasti,
fino alla revisione e taratura elettronica.
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Messaggio Da Roberto Riv il Mer 20 Mag 2020 - 1:14

@valterneri ha scritto:Si, volentieri,
però inviami tutto tramite MP (messaggio privato)
così non rendiamo dispersivo questo 3D dedicato all'A77, che in molti hanno,
che, con la pazienza di Beppe, vorrei continuare oltre la revisione meccanica o la riparazione di guasti,
fino alla revisione e taratura elettronica.

Ok, come faccio ad inviarti tramite messaggio privato?
Complimenti per il thread sull'A77, avvincente come un thriller.

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Messaggio Da valterneri il Mer 20 Mag 2020 - 2:46

@Roberto Riv ha scritto:Ok, come faccio ad inviarti tramite messaggio privato?
Clicca la casellina MP sotto al mio nome e ti comparirà il modulo per scrivere.


io ti ho inviato ora un MP per prova, clicca in alto su "messaggi privati" e lo vedrai:

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Messaggio Da Roberto Riv il Mer 20 Mag 2020 - 23:54

@valterneri ha scritto:
@Roberto Riv ha scritto:Ok, come faccio ad inviarti tramite messaggio privato?
Clicca la casellina MP sotto al mio nome e ti comparirà il modulo per scrivere.


io ti ho inviato ora un MP per prova, clicca in alto su "messaggi privati" e lo vedrai:

Revox A77 con problemi ai motori (credo) - Pagina 9 Mp210

Fatto, sia su MP che su email, a presto e grazie.

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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 0:29

Estratto solo il rosso il motore NON parte.
Estratto solo il giallo la Lucina SI accende.

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 0:35

Bene!
Nella scheda motore c'è il condensatore orizzontale subito in vista dietro ai faston:
dissaldagli una zampa, quella che ti rimane più facile da dissaldare,
reinserisci sia il filo giallo che quello rosso e prova.
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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 9:21

Revox A77 con problemi ai motori (credo) - Pagina 9 20200519
Intendi quello grosso grigio?

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 9:32

No, quella è la scheda alimentazione,
il condensatore da staccare (una sola zampa per prova)
sta nella scheda motore, è orizzontale giallo subito in vista (lo si intravede nel cerchio)

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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 10:33

Motore gira.
Lucina si accende.

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 11:02

Guasto trovato!

Quel condensatore non è facile da trovare tra le cose dismesse
perché oggi i condensatori orizzontali li adoperano di rado, e nelle cose digitali quasi mai
(è solo un problema di montaggio automatizzato)

Però prenderne uno verticale e trasformarlo in orizzontale allungandogli le zampe è facile.

I valori possibili sono questi: (sottolineo quelli preferibili)
microfarad: 100uF 150uF 220uF 330uF 470uF
Volt di lavoro: 25V 35V 50V

Se momentaneamente non lo trovi,
il registratore può continuare a funzionare tranquillamente senza,
potresti anche richiuderlo e adoperarlo senza problemi per mesi
nell'attesa di trovare il condensatore giusto …

però, prima di chiuderlo, riparato o no, vorrei farti collaudare altri 3 condensatori
che si trovano sulla stessa linea di alimentazione, è una prova facile, ti va?
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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 11:28

Sulle sk da cui ho attinto ho un 100uF 25V e un 470uF 16V entrambi verticali e il primo molto piccolo.
Per le prove ulteriori...proviamo.

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 12:18

100/25 è al limite e non ce lo metterei, non ne vale la pena,
470/16 è al di sotto della tensione di lavoro (21) e non va bene.
Aspetterei di trovarne uno adatto e nel frattempo lascerei il registratore senza.

I condensatori nei circuiti di alimentazione sono come piccole vasche di contenimento,
trasformano un flusso discontinuo in un flusso continuo e senza disturbi:
immagazzinano energia quando c'è e la restituiscono quando serve.

Naturalmente in elettronica tutto è veloce
e parlando di energia che ora c'è e ora non c'è si parla di centesimi o decimi di secondo.
L'ENEL non è una pila e ci fornisce energia a tratti 100 volte al secondo,
senza questa discontinuità non funzionerebbero i trasformatori,
ma con questa discontinuità non funzionano i circuiti elettronici, ecco l'utilità dei condensatori
come vasche di contenimento.

Nel circuito dei 21 Volt ci sono 4 di queste "vasche di contenimento"
una nel circuito del motore, le altre 3 nella scheda madre, sono queste che dobbiamo collaudare.

Prima prova.

Estrai le 7 schede audio
Metti il registratore appoggiato sul suo lato destro (in alto ci saranno i relè e il cambiatensioni)
I 3 condensatori simili nella scheda si vedono bene
Ora, in alto, proprio sul finire della scheda madre, vedrai due fili faston tra loro vicini,
uno rosso e uno giallo
il rosso porta la corrente 21 volt a tutte le schede
il giallo la preleva per portarla alla lampadina del nastro
(in questa zona non c'è corrente pericolosa)
se stacchi il filo giallo la lampadina si spenge all'istante,
se lo attacchi e stacchi più volte puoi notare la velocità dello spengersi
(è come quella delle lampadine dell'albero di natale),
ora invece attacca e stacca più volte il filo rosso,
vedrai che la lampadina è più lenta a spengersi, quasi 2 secondi,
lo si deve ai condensatori che gli forniscono energia quando questa viene a mancare.

Se invece la lampadina si spenge velocemente significa che i condensatori non sono più efficienti.

2° prova:
Stacca il filo giallo della lampadina (non c'è corrente, ma isolalo ugualmente)
Tester su V= portata 200
il puntale nero sul metallo
il puntale rosso sul faston della scheda lasciato libero dal filo giallo della lampadina

Accendi e il tester misurerà 21 Volt
Stacca il filo rosso (e isolalo) e il tester continuerà a misurare 21 Volt
Spengi il registratore e il tester continuerà a misurare 21 Volt (filo rosso sempre staccato)
Questa misura lentissimamente scenderà, ma continuerà per molte ore.

Cosa sta succedendo?
i condensatori si sono caricati, ma niente gli assorbe corrente,
la lampadina è staccata e le schede non ci sono,
solo il tester gli consuma una microscopica quantità di corrente.
Se sono efficienti la carica gli rimarrà per moltissime ore,
se sono invecchiati si autoscaricheranno in pochi minuti.

Dopo un'ora si possono considerare buoni.
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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 14:22

Prima prova OK
Seconda prova:
- con filo giallo staccato Ok 21V
- con filo rosso staccato KO niente

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 14:46

Spiegami meglio:

"Prima prova OK": significa che staccando solo il filo rosso la lampadina si spenge con più calma
rispetto che a staccare solo il filo giallo?

"Seconda prova:
- con filo giallo staccato Ok 21V
- con filo rosso staccato KO niente"

significa che appena si stacca il filo rosso (col filo giallo staccato) i Volt crollano subito a zero?

Nei dati della prova da fare mi sono dimenticato di scrivere
che il registratore deve essere impostato su velocità alta.
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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 15:12

Scusa ho sbagliato.
Confermo il risultato della prima prova: staccando solo il filo rosso alla lampadina si spegne più lentamente.
Confermo i 21V staccando il filo giallo.
Staccando anche il filo rosso sul faston del filo giallo i volt da 21 (anche da spento) scendono lentamente. Dopo 10 minuti sono 19,3. Ti dirò più avanti.

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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 15:37

Dopo mezz'ora 18,1

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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 16:20

Dopo un'ora 17,2.
Sempre spento.

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Messaggio Da valterneri il Gio 21 Mag 2020 - 16:55

Ok, i condensatori sono buoni!
Tieni conto che è il tester a scaricarli, da soli ci metterebbero minimo 20 volte di più.

Adesso occorre:
un trimmer 1000 Ohm verticale grande,
un condensatore 220-330uF/35 Volt (circa) ...
ma non c'è alcuna fretta elettronica per metterceli, lo puoi quindi chiudere quando vuoi
e riaprirlo se e quando comprerai qualche nastro nuovo.
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Messaggio Da beppe46 il Gio 21 Mag 2020 - 18:22

Ok, fatto, lo sto provando.
PS. La spia sopra il selettore di velocità non si accende. Sarà la lampadina bruciata?

Un saluto. Se tutto va bene non mi farò vivo per un po'.

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