Inkel Ad970 va in protezione un canale se alzo il volume

Con la seconda prova misuro su entrambi i canali 53.5V a vuoto, se alzo il volume fino al limite prima della protezione, la tensione cala un pochino, circa 52.8 V. In protezione ritorna a 53.5V su entrambi i canali

Tutto normale, tutto come deve essere (per fortuna).

Inizio a sospettare che a essere guasta sia proprio la protezione,
o che il suo condensatore di arrivo DC del segnale sia difettoso,
farei questa prova: (ovviamente in mancanza di oscilloscopio)
mi procurerei un altoparlante di nessun valore (anche un semplice cono di un vecchio televisore)
un fili lo metterei nel morsetto nero delle casse dell'amplificatore,
l'altro lo contatterei sul piede centrale dei resistori
e alzerei il volume oltre la protezione:
se il suono c'è e sembra buono,
se il cono sembra oscillare regolarmente senza contemporaneamente voler avanzare o arretrare
(ovvero se non sembra arrivare corrente continua)
darei i finali per buoni e guasta la protezione.

Attenzione:
ovviamente un cono da televisore dopo 10 watt fonde
e ovviamente questo è un modo molto alla buona per trovare il difetto,
ma altrimenti dovrei dirti:
"senza schema, senza oscilloscopio né carico fittizio, di metterci le mani non se ne parla!"

Valter, io non so come ringraziarti, hai messo del tuo tempo per aiutarmi... In più grazie a te ho rispolverato quelle poche nozioni che avevo sui transistor e che avevo dimenticato. Più tardi se riesco provo a fare questa ultima prova e vedo che succede. Ti chiedo un'ultima cosa, se fosse il condensatore che dici tu che devo fare? Sostituirli, credo ti mando comunque una foto.
Ah, il relè che funge da protezione di solito è un NA? Perché mi sembra che si attivi qualche secondo dopo l'accensione e quindi in protezione apre il circuito.

L'ideale sarebbe poter trovare lo schema.
Il circuito è sicuramente tutt'altro che deludente,
quell'amplificatore alla Inkel probabilmente glielo costruiva la Sanyo
che sapeva progettare molto molto bene.

Ti spiego la protezione (come di solito è, ma come sarà nell'Inkel non lo sappiamo)

un circuito a ponte riceve da ambo i lati lo stesso segnale dal finale,
in un suo lato ci arriva direttamente (quindi in DC)
nell'altro lato ci arriva tramite un condensatore (quindi in AC)
normalmente i due arrivi dello stesso segnale sono identici
(perché un segnale musicale puro passa il condensatore come se non ci fosse)
ma se al segnale si aggiunge della corrente continua anomala
questa passa nel ramo DC diretto e va al ponte,
ma viene bloccata nel ramo AC dal condensatore e dall'altra parte del ponte non arriva,
quindi il ponte si sbilancia e scatta il relè.

Si, il relè è NA,
così protegge da subito quando da spento l'amplificatore viene acceso,
e subito si disattiva quando l'amplificatore viene spento,
e anche quando il circuito di protezione si guasta.

Si, ho compreso il funzionamento. Grazie! Il condensatore è un elettrolitico vero? Il relè ha 6 piedini, 4 in teoria servono a interrompere o aprire i circuiti dei 2 canali e 2 per l'alimentazione oppure 4 alimentazione (doppia alimentazione, una per canale, e 2 per interrompere tutto il circuito? Oppure hanno comuni?

Valter, ho finalmente trovato lo schema in rete! Io lo posteri così può essere d'aiuto anche per altre persone, non vorrei però fosse coperto da copyright

2 servono per la sua bobina
4 per attivare le casse
non agisce sull'alimentazione

è un circuito quindi "altruista": protegge le casse ma non protegge l'amplificatore spengendolo,
l'amplificatore rimane acceso e funzionante (o malfunzionante)

Perfetto!
Se hai dubbi sul copyright puoi scrivere solo il link di dove lo hai trovato.

(Oppure inviarmelo alla massima definizione via MP)

Guarda, digita inkel ad970 schema elettrico, il sito è radiomuseum.
A destra trovi parte dello schema, però devi chiedere il download nella parte apposita. Ricordati che devi fare 2 download, prima con la rotella posizioni la parte alta dello schema e scarichi quella, poi posizioni la parte bassa dello schema e scarichi di nuovo.
Sennò te lo mando via mail, si può pubblicare la propria mail qui?

Sono in pdf, ho provato a mandarteli via MP ma mi dà errore

Ok, lo schema è chiaro, ma non è facile,
tutto ruota attorno a un integrato multifunzione

mi occorrerebbe una foto di questa zona fatta più in verticale,
per vedere tutti i resistori senza l'ostacolo del relè



occorre un oscillatore,
se vai in rete "400 Hz test tone" lo trovi

è facile accedere sotto alla scheda? (nel lato saldature)

Sono al lavoro, si, è facile accedere sotto alla scheda.
400Hz? Nessun problema.
Per pranzo da ciò le foto che mi hai chiesto

Valter, sono tornato prima dal lavoro, dovevo fare una manutenzione e basta. Ho fatto le foto che mi hai chiesto e mentre le facevo ho notato un gruppo di resistenze e 1 transistorino sull'angolo ... piegati leggermente!! Piegati quel tanto che bastava a fare contatto fra loro in qualche maniera. Essendo abbastanza vicini al relè di protezione mi è venuto male... con la pinzetta li ho raddrizzati e messi bene, ho riacceso il tutto e FUNZIONA!!!! Non va più in protezione! Si sente benissimo!
Io non so come scusarmi, ok che tutto è andato per il meglio ma ti ho fatto perdere un bel po di tempo.
Non capisco come abbiano potuto piegarsi ma ora è tutto ok.
Posso solo ringraziarti di cuore. Grazie Valter.

Sulla foto prima di quella delle piste, in basso a destra vedi resistenze e 1 transistorino piegati. Quelli

 

per me è divertente indagare dentro agli schemi

Quell'Inkel è un buon amplificatore, forse per economia costruito un po' di fretta,
ma lo schema base è buono, e come ti ho detto, sicuramente lo ha disegnato
o la Sanyo o una qualche fabbrica simile.

Buon ascolto!   

Sai invece che a me gli amplificatori e i meccanismi elettromeccanici
quando sono smontati e guasti mi piacciono
e quando invece sono rimontati e perfettamente funzionanti non me ne importa un accidente?

Ti capisco, sei un indagatore, lo sono anch'io, ci abbiamo passato Pasqua e Pasquetta a cercare di capirci qualcosa e grazie a te ora sono un pochino meno ignorante in fatto di amplificatori. Ti auguro le migliori cose e se dovessi avere qualche problema in futuro ti interpellerò... Ora mi ascolto un po del mio mito De André. Grazie ancora

Buonasera, recupero questo tread per esporre il mio problema che mi sta angosciando da qualche giorno.... il mio Inkel AD970 muta il canale R a suo piacimento... inizialmente ho pensato a pulire il potenziometro del volume, pulito tutti i deviatori etc.... il prblema continua a persistere ed ho notato che nel rimontare la mascherina, facendo un pochino di forza per farla entrare nella sua sede, il prblema si ripresentava... ora lo sto usando tutto aperto e secondo come muovo lo chassis il canale si muta per poi riprendere a funzionare.... sto diventando matto.... lo lascio fermo che funziona, mentre provo a rimontare le varie coperture muta di nuovo il canale.... solo il destro... e' veramente fastidioso.... sembra una sciocchezza ma non riesco a trovare cosa e dove possa risiedere il problema..... grazie a tutti quelli che potranno darmi una mano....

pliko ha scritto:... ora lo sto usando tutto aperto
e secondo come muovo lo chassis il canale si muta per poi riprendere a funzionare ...

è semplice, ma occorre un po' di pazienza e metodo

1) c'è una ferita in una pista del circuito stampato,
a volte sono invisibili, e basta una microscopica flessione del circuito
per far tornare o andar via il contatto

2) c'è una saldatura crettata ... idem come sopra

3) un deviatore si è logorato e non tocca più con sicurezza
(non è un problema di pulizia, ma di distanza tra i contatti)

Ci sono due modi per indagare:

1) mentre non funziona si segue (cioè si saggia) il percorso del segnale
fino a scoprire dove si interrompe,
qui occorre quindi un oscilloscopio,
ma anche una sonda audio facilissima da costruire potrebbe andar bene.
Oppure si indaga provando tutte le entrate/uscite,
ad esempio, entrando su TAPE IN, funziona bene oppure no?

2) con una bacchetta di legno o di plastica si preme e tocca delicatamente qua e là
ogni componente e ogni zona della scheda
fino a scoprire qual'è la zona o il componente più suscettibile

Le ferite sulle piste o delle saldature a volte sono invisibili,
ma una indagine paziente con una lente può aiutare,
ti sconsiglio di rifarle tutte come spesso vedo suggerire o fare,
i circuiti stampati vecchi sono delicati, meno si toccano meglio è

i contatti dei commutatori più sospettabili sono:
MONITOR, MUTING, FILTER ON/OFF, SPEAKERS

Prova anche:
a collegare le casse su B
a usare l'ingresso TAPE IN

Grazie mille.... sto indagando proprio in questo modo, ovviamente i tuoi consigli sono preziosissimi..... per ora stavo utilizzando l'ingresso AUX, ma il difetto e' presente anche su PHONO 1 e PHONO 2, non ho provato il TAPE IN...provero'..... principalmente mi sto concentrando sulle saldature parte pre-ampli del lato Destro, e' un ginepraio, specialmente per chi, come me, non e' molto pratico...pero' piano piano qualcosa sono riuscito a capire..... se mi dici come costruire la sonda di cui parlavi, te ne sarei infinitamente grato....

Aggiornamento ultim'ora:
Provato ingressi TAPE 1 e TAPE 2 ma il difetto rimane
Provate casse su B ma il difetto rimane

Inoltre aggiungo che quando il canale "magicamente funziona" la sua "presenza" comunque e' leggermente minore rispetto al sinistro.... in pratica ho notato che e' povero di bassi rispetto all'altro canale che funziona regolarmente.....

pliko ha scritto:.... se mi dici come costruire la sonda ....

https://www.tforumhifi.com/t57659-di-sonda-in-sonda-per-riparar-se-stesso-valter?highlight=sonda

ma quando ho scritto quel 3D non l'ho chiuso,
è troppo faticoso in questo forum essere concreti,
o forse è più divertente esser dispersivi ...  e io ....  

La sonda che devi costruire o acquistare è quella a punta descritta nel primo post,
preferibilmente quella con il condensatore,
e si adopera così:

il canale sinistro del tuo INKEL funziona, e lo userai quindi
come strumento di indagine per "saggiare" il destro,
ovvero: la parte sinistra dell'amplificatore servirà per "sentire" la parte destra

scegli una entrata AUX o TUNER,
metti musica solo sul canale sinistro guasto,
metti la sonda sul canale destro,
con una cuffietta ascolta solo il canale destro, cioè ciò che entra nella sonda,
regola volume toni bilanciamento e commutatori per un normale ascolto moderato

ora con la sonda segui il percorso del segnale a partire dall'RCA di ingresso
finché non scopri dove smette.
Ovviamente una sonda audio la si adopera solo per saggiare il segnale,
non per saggiare le alimentazioni, ma la sonda con condensatore evita problemi
se si toccano cose sbagliate

Il guasto non dovrebbe essere complicato perché non può essere né un'interruzione di massa,
né un'interruzione di una alimentazione ad un transistore,
nel primo caso il suono continuerebbe ad esserci, seppur rumoroso,
nel secondo caso quando va e viene farebbe dei forti crac,
che sia "carente di bassi" quando funziona fa sospettare molte cose,
ma in elettronica è meglio misurare e provare che sospettare.

"Carenza di bassi quando il segnale c'è" ...........
tra le molte possibilità c'è questa:
il Relè di sicurezza non fa bene contatto quando fa contatto,
se la carenza di bassi c'è anche ascoltando solo in cuffia (casse spente)
il problema non dovrebbe essere lui,
se sulle casse ci sono pochi bassi ma solo in cuffia ci sono tutti
il problema potrebbe essere lui.
In pratica il motivo è questo:
sulle casse il contatto non riesce a far passare tutta la corrente necessaria,
ma sulla cuffia si, perché alla cuffia la corrente non serve.

valterneri ha scritto:

pliko ha scritto:.... se mi dici come costruire la sonda ....

https://www.tforumhifi.com/t57659-di-sonda-in-sonda-per-riparar-se-stesso-valter?highlight=sonda

ma quando ho scritto quel 3D non l'ho chiuso,
è troppo faticoso in questo forum essere concreti,
o forse è più divertente esser dispersivi ...  e io ....  

La sonda che devi costruire o acquistare è quella a punta descritta nel primo post,
preferibilmente quella con il condensatore,
e si adopera così:

il canale sinistro del tuo INKEL funziona, e lo userai quindi
come strumento di indagine per "saggiare" il destro,
ovvero: la parte sinistra dell'amplificatore servirà per "sentire" la parte destra

scegli una entrata AUX o TUNER,
metti musica solo sul canale sinistro guasto,
metti la sonda sul canale destro,
con una cuffietta ascolta solo il canale destro, cioè ciò che entra nella sonda,
regola volume toni bilanciamento e commutatori per un normale ascolto moderato

ora con la sonda segui il percorso del segnale a partire dall'RCA di ingresso
finché non scopri dove smette.
Ovviamente una sonda audio la si adopera solo per saggiare il segnale,
non per saggiare le alimentazioni, ma la sonda con condensatore evita problemi
se si toccano cose sbagliate

Il guasto non dovrebbe essere complicato perché non può essere né un'interruzione di massa,
né un'interruzione di una alimentazione ad un transistore,
nel primo caso il suono continuerebbe ad esserci, seppur rumoroso,
nel secondo caso quando va e viene farebbe dei forti crac,
che sia "carente di bassi" quando funziona fa sospettare molte cose,
ma in elettronica è meglio misurare e provare che sospettare.

"Carenza di bassi quando il segnale c'è" ...........
tra le molte possibilità c'è questa:
il Relè di sicurezza non fa bene contatto quando fa contatto,
se la carenza di bassi c'è anche ascoltando solo in cuffia (casse spente)
il problema non dovrebbe essere lui,
se sulle casse ci sono pochi bassi ma solo in cuffia ci sono tutti
il problema potrebbe essere lui.
In pratica il motivo è questo:
sulle casse il contatto non riesce a far passare tutta la corrente necessaria,
ma sulla cuffia si, perché alla cuffia la corrente non serve.

...aspetta, io ho il sinistro che funziona e il destro che fa come gli pare a seconda di come muovo l'ampli.... quindi mettero' la musica sul destro guasto, non sul sinistro come ho evidenziato in rosso.... se invece non ho capito nulla io (e ci puo' stare ! ) ....allora chiedo conferma..... grazie ancora...