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Inkel Ad970 va in protezione un canale se alzo il volume

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Messaggio Da Mmarcom il Ven 10 Apr 2020 - 20:42

Salve, ho un problema con il suddetto ampli, al di là di qualche manopola e contatto ossidato, succede che se alzo un po il volume scatta il relè di protezione per qualche secondo, poi si riattiva ma se non scendo col volume si riattiva di nuovo. Questo accade solo nel canale Left, se sposto il balance tutto sul right il problema non si manifesta. Posso dire che a basso volume il canale L funziona bene, senza distorcere o altri difetti. Se alzo il volume o attivo il loudness o alzo treble o bass, superata quella soglia va in protezione.
So che è un ampli di fascia bassa anche se ha una certa potenza e non suona per niente male, ma per quello che mi serve vorrei tenerlo se il danno è riparabile con poco.
Qualcuno mi sa dire cosa devo fare e dove devo mettere le mani? Con lo stagnatore me la cavo bene ma non sono un elettronico provetto. Grazie

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 10:26

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 10:28

Qualcuno può aiutarmi per favore?

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Messaggio Da valterneri il Dom 12 Apr 2020 - 13:03

i due resistori che hai fotografato non sono un problema,
casomai erano (quelli vecchi fusi) la vittima di un problema che speriamo sia stato risolto bene,
leggo che sono da 10.000 Ohm,
è strano che si siano fusi, non basta l'intera tensione dell'amplificatore a bruciarli,
forse un'auto-oscillazione, ma non riesco a capire ... ma ora non è il problema.

Potrebbe essersi semi-aperto uno dei due transistori finali del right
(aperto significa fuso ma non in cortocircuito)
e il canale sta funzionando solo coll'energia dei transistori pilota
che ovviamente più di uno o due Watt non riescono a dare, va in crisi
e il circuito di protezione se ne accorge.

Quei transistori finali li conosco bene, li montava la Proton nel 520,
sono buoni, ma un po' delicati e vecchi.

Procurati una cuffia e fai una prova d'ascolto,
se con la cuffia raggiungi livelli elevati senza andare in protezione
è molto probabile che il guasto sia proprio un transistore finale aperto.
Se però indossando la cuffia al momento dell'accensione senti un forte colpo a destra
la cuffia è a rischio, e puoi passare al prossimo metodo.

Se non hai la cuffia puoi farlo funzionare a vuoto, cioè senza casse collegate,
se a vuoto puoi alzare il volume a livelli discretamente più elevati di dove si bloccava prima,
il problema forse è quello del transistore.

Dopo, se hai un tester col provagiunzioni (in una portata ha il simbolo del diodo),
puoi saggiare il transistore nel modo che ti dirò.
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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 13:22

Grazie e buona Pasqua.
Allora, ho fatto andare a vuoto, senza casse, sia col selettore speakers in posizione off sia in A. Il relè è scattato sempre nella stessa posizione di volume e sempre quando ho mosso il balance da left verso il centro

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 13:25

Ho il tester col provagiunzioni (simbolo diodo)

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Messaggio Da valterneri il Dom 12 Apr 2020 - 14:22

Puoi scrivermi la sigla dei due transistori finali?
Quello verde e quello nero, la foto non è definita e non riesco a leggere il numero
(sarà 1094 o 1095, e 2564 o 2565)

e anche la sigla dei due pilota
(anche loro sono verde e nero, ma saldati in piedi col diffusore in alluminio)

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 15:08

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 15:47

Finali Toshiba : nero 2SD845. verde. 2SB755
Piloti : nero D880 Y IA verde A 4S0 Y IC
Se dovessi aver letto male ci sono le foto

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Messaggio Da valterneri il Dom 12 Apr 2020 - 17:17

Bene, sono ancora più vecchi di quelli che montava la Proton.

hanno 3 zampe con questi numeri e nomi:

Inkel Ad970 va in protezione un canale se alzo il volume  Sd84510
Inkel Ad970 va in protezione un canale se alzo il volume  Sd88010

Se col tester vuoi misurarle hai 6 combinazioni per ogni transistore:
(nero e rosso è il colore del puntale con cui toccare quella zampa)
(verde e nero tra parentesi è il risultato dei transistori verde e nero)

1 - 2 (0,600) (alto)
1 - 3 (0,600) (alto)
2 - 3 (alto) (alto)
1 - 2 (alto) (0,600)
1 - 3 (alto) (0,600)
2 - 3 (alto) (alto)

ho scritto 0,600 per brevità,
ma non saranno mai 0,600 precisi, avrai risultati tra 0,560 e 0,620
(il verde tenderà attorno a 0,560 e i nero attorno a 0,590)
ma non è importante questa precisione

quando scrivo "alto" il valore che troverai dipende dal tester,
ma sarà sempre oltre al doppio dei valori precedenti, anche qui la precisione è di nessuna importanza.

Se nel circuito c'è un qualche diodo di protezione messo inverso
troverai un qualche valore 0,600 anche nelle misurazioni 2 - 3, non è importante

Se ti è difficile seguire lo schema hai un altro metodo più facile:
sempre con tutte le combinazioni puntali-zampe
misura e paragona a due a due i transistori uguali di forma e colore,
se il canale guasto non somiglia al canale sano, ha quel transistore difettoso.
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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 17:34

Ok grazie. Domanda : devo fare la misura a volume basso o quando interviene la protezione?

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 18:22

O forse da spento credo...

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Messaggio Da valterneri il Dom 12 Apr 2020 - 18:54

@Mmarcom ha scritto:O forse da spento credo...
obbligatoriamente spento
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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 19:00

Valori da tabella sia per i 4 finali sia per i 2 piloti

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Messaggio Da Mmarcom il Dom 12 Apr 2020 - 19:16

Spetta, entrambi i piloti però, se li misuro con la 3" misura per il verde 2-3 e la 6" misura per il nero 2-3, mi danno una misura un po bassina, praticamente la stessa che misuro tra 1-2 e 1-3. Però entrambi, non uno solo

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 8:49

Ho controllato i 4 prefinali (credo si chiamino così), sempre neri e verdi, quelli che portano direttamente ai 4 finali.
Misure come da copione tutti e quattro tranne nella misura 2-3 che come dicevi tu (diodo inverso) fornire un valore più basso. Praticamente lo fanno tutti e 4.
Quindi, a questo punto deduco che i finali e i piloti sembrano essere a posto...

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 10:08

Non so se ti può essere d'aiuto ma no notato che al di là del volume dell'ampli, scatta la protezione anche se alzo il volume di ingresso (in questo caso da PC). Quindi dipende dal livello del segnale in genere , non solo dal volume della manopola. Se poi per esempio gli metto il loudness, va in protezione a un volume più basso.

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Messaggio Da valterneri il Lun 13 Apr 2020 - 12:00

il vero problema è il non aver lo schema

Si, tra l'alzare la musica che entra, alzare il suo volume, usare il loudness, aumentare i bassi,
non c'è differenza: in un modo o nell'altro si chiede all'amplificatore semplicemente più potenza.
Nota che il dispositivo di protezione controlla solo ciò che esce dai finali, del prima non sa nulla.

La protezione scatta quando:
1) dai finali esce corrente continua
2) i finali si comportano in modo asimmetrico (e quindi esce corrente continua)
3) l'alimentatore è asimmetrico (e quindi esce corrente continua)
4) quando un correlatore ingresso-uscita sente distorsione
5) quando la temperatura dei finali supera un valore di soglia

Ma, nei casi sopra:
3) non è possibile perché entrambi i canali ne soffrirebbero, dato che l'alimentazione è unica
4) nell'Inkel quel correlatore non c'è
5) nell'Inkel questa protezione non c'è

Con il tester messo in V= (Volt corrente continua)
amplificatore acceso, ma senza musica
sia dell'uno che dell'altro canale (per vedere le differenze)
misura i Volt tra piede 2 del nero e piede 2 del verde (dei finali)

poi misura i volt tra piede 2 del verde e piede 3 del verde (di entrambi i canali)
e tra piede 2 del nero e piede 3 del nero (qui misurerai in negativo)
dovresti trovarci quasi la metà della misura fatta sopra sopra

Poi vedrai 4 resistori uguali montati vicino ai finali,
sono grossi e forse in ceramica bianca, hanno due zampe e c'è scritto tra 0,1 e 0,47 Ohm
(oppure tipo R22, che significa 0,22)
sono due per ogni canale e sono sicuramente quasi in fila. Scrivimi se le hai individuate)

ATTENZIONE:
nell'usare il tester non impostare mai per sbaglio la misurazione A,
è distruttiva!
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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 12:11

Scusa, cosa intendi per A

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 12:16

I resistori sono 2 e c'è scritto 0.27 ohm

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 12:39

Allora, la prima misura mi da 106.6 su entrambi.
Sulla seconda misura i verdi mi danno 53.2 entrambi e i neri 53.4 entrambi.

I resistori sono 2 e hanno 3 piedini

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Messaggio Da valterneri il Lun 13 Apr 2020 - 13:50

Per A intendo la misura della corrente (ovvero degli Ampere),
il tester su A è un corto circuito!

I 2 resistori a 3 zampe in realtà sono 2 + 2 integrati a 2 a 2 assieme.

Le misure che hai fatto sono Ok.
Ora fai così (ma attenzione col puntale a non toccare dove non devi)

Puntale nero sulla carcassa metallica dell'amplificatore (il morsetto GND è perfetto)
puntale rosso nel piede di mezzo dei due resistori
accendi senza musica
devi misurare poche decine di millivolt, sia nell'uno che nell'altro
metti musica e alzi pian piano il volume
la misura deve rimanere di poche decine di millivolt
alzi e l'amplificatore andrà in protezione
la misura rimane ancora uguale? e uguale per entrambi i canali?
alzi ancora (moderatamente) e continui a misurare ... cosa succede?

Attenzione:
ho detto poche decine di millivolt, ma un valore più grande non sarebbe un problema,
superato un volt lo diventa, ma non è un guasto,
5 o 10 volt è segno di guasto grave

Altra misura (che in realtà e identica alla precedente, ma è per sicurezza)
puntale nero sul piede 2 del transistore verde
puntale rosso sul piede di mezzo del resistore a 3 zampe
misurerai circa 54 Volt a musica zero,
che succede se alzi la musica oltre la protezione?

E ora purtroppo un problema:
in queste due misure il tester digitale che hai potrebbe non dirti la verità,
quando la musica c'è potrebbe sbagliare moltissimo,
occorrerebbe un oscilloscopio,
però questo abbiamo, e l'unico indizio che avremo sarà la differenza tra L e R.
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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 14:12

Ok, comunque sono un elettrotecnico, A sono gli ampere e il tester fa corto, certo, ma in questo caso pensavo tu volessi dirmi altro.. 😅

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 14:15

Ok, infatti i resistori devono avere un comune. Ora provo

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Messaggio Da Mmarcom il Lun 13 Apr 2020 - 14:49

Misure a vuoto, qualche decina di millivolt su entrambi i canali. Quando ho alzato un po il volume, sono arrivato a 0.35 circa ed è intervenuta la protezione. Se poi non tocco nulla, le misure rimangono, con qualche oscillazione, sulla stessa cifra. Se alzo il volume con la protezione attiva, vado sù col voltaggio in entrambi i canali più o meno nella stessa maniera,

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