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ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...

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Messaggio Da ftalien77 Gio 30 Nov 2017 - 15:27

Ma no dai, questo ha una sequenza di pulsantazzi stile cruscotto della Regata, il mio ha le levette tedesche, è molto più bello Hehe

Scusa eh:

R30

ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure... - Pagina 8 Grundig_r_30_front

R1000

ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure... - Pagina 8 Grundig%20R1000%20

Per me il secondo è anni luce più avanti, ma forse è perché ce l'ho in casa Laughing

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Messaggio Da lello64 Gio 30 Nov 2017 - 15:32

TODD 80 ha scritto:a titolo di curiosità, ma quanti anni sono che grundig non produce più componenti audio/hifi? ho guardato nel sito, e oggi mi pare facciano solo elettrodomestici.

componenti di questa classe si fermano all'83/84
poi è passata in diverse mani, anche philips, per approdare alla fine in turchia mantenendo praticamente solo il logo
negli anni d'oro aveva 40000 dipendenti, come se a macerata tutti, compresi anziani e bambini, lavorassero dentro una sola azienda
non esistono altri numeri simili in nessun marchio di hifi presente e passato
in germania quando l'hifi contava ed era nel paniere dei beni hanno venduto una esagerazione
ognuno degli articoli dei quali parliamo ha avuto una finestra di vita brevissima
eppure ce ne sono ancora un casino in vendita, loro sono stati giustamente nazionalisti e l'estetica strana evidentemente piaceva
nel lavoro monumentale sulla germania proposto da mauz, heimat, ad un certo punto si parla della stereofonia arrivata alla radio e inquadrano un receiver e un paio di box fine 60/primi 70 e sono grundig
nonostante l'unico marchio che si vede nel lavoro con chiarezza sia blaupunkt
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Messaggio Da lello64 Gio 30 Nov 2017 - 15:34

dimmi tu se non somiglia a questo catafalco che avevo da ragazzo (e qualsiasi catafalco andasse in quegli anni)
estetica banale

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Messaggio Da ftalien77 Gio 30 Nov 2017 - 15:39

Ahò per me il catafalco è più bello dell'R30 di parecchie, parecchie lunghezze, ma parecchie.

Questione di gusti, meno male che quelli sonori li abbiamo simili Laughing

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Messaggio Da lello64 Gio 30 Nov 2017 - 15:43

al livello sonico sono tutti favolosi, quale più e quale meno
ma si parlava di estetica e mentre la linea del tuo r1000 (e del mio r3000) non piace, l'r30 ha sempre quotazioni altine, e infatti questa era una bella occasione considerando che ci sono bei box in dotazione
pensa solo alla finezza degli slider che slider non sono... un sistema di leveraggi che porta poi a un potenziometro rotativo normalissimo.... e sono slider che non fanno una piega.. ne avessi visto uno rotto o malfunzionante.... e che potenza che ha questo oggettino.....
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Messaggio Da ftalien77 Gio 30 Nov 2017 - 16:05

Ecco che vedi un "orrendo" R2000 o R3000 a quotazioni da poveri fammi un fischio, voglio il countour regolabile! Non mi serve niente altro.

Anzi, mi servirebbe un'uscita cuffie più adatta alle mie 598, ma questa è altra faccenda...

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Messaggio Da potowatax Gio 30 Nov 2017 - 17:53

mumps ha scritto:olio d'oliva di qualità superiore da piante 100% canino che costava fino a 3 anni fa 6/7 euro al litro..adesso si sono scafati..quest'anno per una latta da 5kg vogliono 50 euro e forse qualcosa di più
cmq li vale sempre tutti.
basta che fai 15 km verso nord e arrivi in toscana ed ecco che magicamente tutto costa il doppio..quando ti dice bene...ma il prodotto è lo stesso..anzi..lì usano parecchio felcino, frantoio e palmette (varietà di piante d'olivo) che fanno olive più grandi, l'olio è sempre buono però di qualità inferiore..
a vetralla fanno un olio particolare..è un frantoio che prende premi nel mondo..ne ha anche uno da una 50ina d'euro al kg però è una cosa incredibile..ha una persistenza che se fai un assaggio e mangi un filone di pane dopo due ore ancora lo senti.
la cosa che mi risulta incredibile è quando vado nelle città più grandi ma sempre in zona tipo terni che al supermercato vedo g'ente comprarsi i vari carapelli bertolli ecc (adesso va costa d'oro, conosco l'a.d. che è di qui..hanno investito tanto in pubblicità ma il prodotto è infimo..) quando gli basterebbe fare un giro a 10km per prendersi un prodotto che vale 100 volte di più al doppio del prezzo..
boh, forse dopo un po' ci si abitua al sapore di olio di plastica..io da sempre quando vado in giro per ristoranti mi porto l'olio appresso..spesso capita che in cucina utilizzano quello buono ma poi a tavola hanno qualche oscenità perché magari l'olio buono lo prendono dal villano e non possono metterlo in tavola.
e l'olio di plastica rende qualsiasi cosa praticamente immangiabile.
a quel punto meglio un olio di semi secondo me.
cmq venite, vi portate via un paio di latte e siete felici tutto l'anno.

Qui, anche se palesemente OT, mi inserisco almeno perché è l'unica cosa che posso fare adesso... l'olio di Vetralla (conosco quel frantoio) è semplicemente divino.... L'ho praticamente "bevuto" per molti anni fino a quando, per motivi logistici, mi sono rivolto ad una zona completamente diversa, la Sabina... e anche lì non scherzano mica!

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Messaggio Da TODD 80 Gio 30 Nov 2017 - 18:41

grazie Lello per la risposta Ok

devo dire che è un marchio con il quale non ho mai avuto a che vedere, al massimo ricordo una televisione in casa dei nonni (parlo della seconda metà anni 80), comprata con la convinzione che le cose tedesche fossero migliori, che non funzionò bene praticamente mai. oggi ne compreresti un'altra al volo, all'epoca esisteva ancora il concetto di riparazione. ma presumo che un pezzo solo non faccia certo statistica nel giudicare un marchio.

per l'acquisto del mio impianto invece, con meno di 400 euro ho optato per prendere tutto nuovo (alientek, q 3020 e lettore cd terra terra), pensando che un acquisto sul vintage da privato presupponesse una certa competenza che non ho, con il conseguente rischio di rimediare una grossa fregatura, da privato. avrò fatto bene o male? boh, chi lo sa... Ironic
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Messaggio Da nerone Gio 30 Nov 2017 - 19:28

TODD 80 ha scritto:grazie Lello per la risposta Ok

devo dire che è un marchio con il quale non ho mai avuto a che vedere, al massimo ricordo una televisione in casa dei nonni (parlo della seconda metà anni 80), comprata con la convinzione che le cose tedesche fossero migliori, che non funzionò bene praticamente mai. oggi ne compreresti un'altra al volo, all'epoca esisteva ancora il concetto di riparazione.  ma presumo che un pezzo solo non faccia certo statistica nel giudicare un marchio.

per l'acquisto del mio impianto invece, con meno di 400 euro ho optato per prendere tutto nuovo (alientek, q 3020 e lettore cd terra terra), pensando che un acquisto sul vintage da privato presupponesse una certa competenza che non ho, con il conseguente rischio di rimediare una grossa fregatura, da privato. avrò fatto bene o male? boh, chi lo sa... Ironic
hai fatto male, ho posseduto diversi classe d compreso il D8, ma questa roba è tutta un'altra storia.
Sono come te, avevo paura di acquistare per le scarse conoscenze sull'elettronica, adesso sono possessore di 2 coppie di diffusori e tutta la catena grundig e non ho nessun problema a parte un morsetto che va ai diffusori aggiustato l'altro questa mattina e la manopola del sintonizzatore che girava a vuoto, anche questa riparata tramite le immagini pubblicate sul sito grundiglove.

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Messaggio Da nerone Gio 30 Nov 2017 - 19:38

potowatax ha scritto:
mumps ha scritto:olio d'oliva di qualità superiore da piante 100% canino che costava fino a 3 anni fa 6/7 euro al litro..adesso si sono scafati..quest'anno per una latta da 5kg vogliono 50 euro e forse qualcosa di più
cmq li vale sempre tutti.
basta che fai 15 km verso nord e arrivi in toscana ed ecco che magicamente tutto costa il doppio..quando ti dice bene...ma il prodotto è lo stesso..anzi..lì usano parecchio felcino, frantoio e palmette (varietà di piante d'olivo) che fanno olive più grandi, l'olio è sempre buono però di qualità inferiore..
a vetralla fanno un olio particolare..è un frantoio che prende premi nel mondo..ne ha anche uno da una 50ina d'euro al kg però è una cosa incredibile..ha una persistenza che se fai un assaggio e mangi un filone di pane dopo due ore ancora lo senti.
la cosa che mi risulta incredibile è quando vado nelle città più grandi ma sempre in zona tipo terni che al supermercato vedo g'ente comprarsi i vari carapelli bertolli ecc (adesso va costa d'oro, conosco l'a.d. che è di qui..hanno investito tanto in pubblicità ma il prodotto è infimo..) quando gli basterebbe fare un giro a 10km per prendersi un prodotto che vale 100 volte di più al doppio del prezzo..
boh, forse dopo un po' ci si abitua al sapore di olio di plastica..io da sempre quando vado in giro per ristoranti mi porto l'olio appresso..spesso capita che in cucina utilizzano quello buono ma poi a tavola hanno qualche oscenità perché magari l'olio buono lo prendono dal villano e non possono metterlo in tavola.
e l'olio di plastica rende qualsiasi cosa praticamente immangiabile.
a quel punto meglio un olio di semi secondo me.
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Qui, anche se palesemente OT, mi inserisco almeno perché è l'unica cosa che posso fare adesso... l'olio di Vetralla (conosco quel frantoio) è semplicemente divino.... L'ho praticamente "bevuto" per molti anni fino a quando, per motivi logistici, mi sono rivolto ad una zona completamente diversa, la Sabina... e anche lì non scherzano mica!
ho battezzato uno a Tuscania e i genitori mi hanno dato tante volte l'olio di produzione propria, anche questo è molto buono sembra che abbia un bassissimo tasso di acidità.
Adesso sono un pò distante e mi accontento di quello del supermercato di origine europea ma da dove?
a Civitavecchia arrivavano le navi e scaricavano l'olio proveniente dalla Tunisia il quale veniva caricato dalle cisterne italiane dei marchi  più noti, e questi adesso ci fanno credere che è prodotto italiano quando poi l'olio proviene da fuori e inseriscono un prodotto chimico che di olio ha solo il sapore

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Messaggio Da lello64 Gio 30 Nov 2017 - 20:33

TODD 80 ha scritto:grazie Lello per la risposta Ok

devo dire che è un marchio con il quale non ho mai avuto a che vedere, al massimo ricordo una televisione in casa dei nonni (parlo della seconda metà anni 80), comprata con la convinzione che le cose tedesche fossero migliori, che non funzionò bene praticamente mai. oggi ne compreresti un'altra al volo, all'epoca esisteva ancora il concetto di riparazione.  ma presumo che un pezzo solo non faccia certo statistica nel giudicare un marchio.

per l'acquisto del mio impianto invece, con meno di 400 euro ho optato per prendere tutto nuovo (alientek, q 3020 e lettore cd terra terra), pensando che un acquisto sul vintage da privato presupponesse una certa competenza che non ho, con il conseguente rischio di rimediare una grossa fregatura, da privato. avrò fatto bene o male? boh, chi lo sa... Ironic

hai fatto la cosa normale e che garantisce che per due anni non ti può succedere nulla
però.... io dopo qualche mese di uso esclusivo grundig ho ripreso per prova alcune cose che ho in cantina, tra le quali le concept 20, credo dal costo doppio rispetto alle tue, paragonandole con box medi e piccoli
hanno assistito alla prova anche due miei amici.... ci siamo solo guardati, senza dire niente... scuotendo la testa... era qualcosa di imbarazzante... di imparagonabile nemmeno da lontano
per cui quando si hanno pochi soldi da spendere bisogna fare delle scelte, scatolo e garenzia o suono superiore
a proposito dei televisori grundig
siccome qui si parla di audio, ci sono stati dei modelli che contenevano i trasduttori della cassetta che si vede dietro alla qa (altezza 20 cm)
beh.... prendono mazzate pure da quelle su una buona porzione dell'udibile
pensa un po' come si sentivano certi televisori grundig...

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Messaggio Da TODD 80 Gio 30 Nov 2017 - 22:00

ma, vi dirò, non è tanto un discorso di garanzia, anche perchè le casse arrivano da amazon Uk, e l'alieno da aliexpress, quindi in caso di problemi si dovrebbe fare un invio, poi aspettare il ritorno....specie per la cina rischi di stare senza a lungo. io spero che duri a lungo, l'ampli, e in caso di guasto tra una manciata di anni...prenderò qualcos'altro...

il fatto è anche di spazi, è un impianto a ingombro minimo, con il vintage mi ci voleva un ambiente che non ho. poi certo, anche a me piacerebbe fare come i più pratici, comprare anche per il gusto della sorpresa, magari diffusori vintage e poi provare un ampli tipo Breeze da 20 euro per vedere come se la cava, e poi passare ad altro, nel frattempo ti affini le conoscenze, ma appunto ora non ho spazio per dedicarmi a un'attività del genere. e la scelta di un FDA è per il fatto che avendo lui il Dac, mi ha permesso di usare un lettore cd qualsiasi, anche se comunque dovendo cambiare qualcosa forse sarebbe la sorgente il primo indiziato.

ho tagliato e spellato i cavi da solo, la cosa mi ha dato soddisfazione, anche se ovviamente uno esperto avrebbe fatto meglio (non sono lunghi uguali, le bananine prese su amazon valgono poco, tanto che ho dovuto usare una di quelle in dotazione con l'ampli), e i diffusori...boho, che vi dico? se uno mi portasse a casa i suoi, potrei fare un confronto, per ora posso dire che non li ho pagati nemmeno 200 euro, un'offerta che non so se hanno più replicato, il sito inglese whathifi dava 5 stelle (certo, ho notato che è più di manica larga con i prodotti nazionali...), altri andavano sui 300, tipo Dali Zensor dellle quali si parlava bene.

avventurarmi nel vintage da solo era una cosa che non mi sentivo di fare, poi in futuro...chissà....
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Messaggio Da lello64 Gio 30 Nov 2017 - 22:52

TODD 80 ha scritto:

il fatto è anche di spazi, è un impianto a ingombro minimo, con il vintage mi ci voleva un ambiente che non ho

dipende da cosa prendi
nel caso dell'annuncio che ho postato oggi ci sono casse che misurano 230 x 390 x 200 e un receiver, potente, che misura 320 x 70 x 270
è tanto? direi di no...
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Messaggio Da TODD 80 Ven 1 Dic 2017 - 9:51

le 3020 non arrivano ai 30cm in altezza, non so se siano le più piccole della loro fascia di concorrenza, ma di sicuro tra le più compatte si, ad esempio le wharfedale diamond che erano in ballottaggio fino all'ultimo, sono un pochino più grandi. e quanto al D8....è grande grossomodo come un cd o poco più Wink

poi ripeto, sarebbe bello avere tante cose, magari un valvolare che ti fa anche arredamento per dirne una, però credo che una soluzione del genere a oggi come ingombri sia buonissima.
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Messaggio Da Zio Ven 1 Dic 2017 - 10:51

Ho avuto la possibilità di ascoltare le Grundig 2500 in un impianto decente.
Devo dire che per quello che costano il risultato è notevole, specialmente sui medi e gli alti che ho trovato di altissimo livello.
Il basso però...
Sono rimasto deluso, mi aspettavo molto di più, specialmente sentendo il resto della gamma.
L'ho trovato troppo gonfio e confuso.
Purtroppo non avevo il microfono per visualizzare la curva, ma senza sapere nulla del progetto direi che si ha quell'effetto che si ottiene quando il mobile è troppo piccolo per i woofer. Si ha un rigonfiamento nel mediobasso che va a coprire quanto gli sta vicino.
Insomma promosse a pieni voti per medio e alti, definizione e ricostruzione, bocciate per i bassi.
Nel complesso un buon diffusore, ma non griderei al miracolo.
Direi che se la può giocare con diffusori dal costo superiore, certo, ma quel basso proprio non ci voleva, e non era questione di stanza. Cambiando i diffusori nella stessa stanza il basso diventava molto godibile, preciso e molto dinamico, mentre nelle voci e negli alti le Grundig erano alle mie orecchie (decisamente) migliori.
Ovviamente opinione personale.

PS: nel frattempo a furia di parlare bene di Grundig i prezzi dell'usato salgono alle stelle...
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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 10:57

con buona pace di nerone e di gp9 le 2500 non sono sicuramente tra i progetti più riusciti, lo dico dal primo giorno che ascolto questa roba
da capire poi con che amplificatore le hai ascoltate, se fosse un grundig anche quello
se avrai modo di ascoltare delle 850 a prof mi saprai dire
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Messaggio Da nerone Ven 1 Dic 2017 - 11:43

Beh, scusatemi se ripeto sempre le stesse cose, ho i box 1500 professional non A e i 2500 A professional, secondo me sono tutti e 2 dei ottimi diffusori.
I 1500 rispetto ai 2500 hanno un basso più controllato ma nel mio ambiente e la distanza dal punto d'ascolto mi porta a preferire i 2500 in quanto hanno un suono più corposo e quando alzi il volume si nota la superiorità viceversa i 1500 posizionati con un punto d'ascolto più vicino sono eccezionali.
Concludo che bisogna scegliere questi diffusori in base alla grandezza dell'ambiente d'ascolto e con un amplificatore robusto i 2500 possono esprimere il meglio solo in ambienti grandi.

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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 11:57

sono entrambi ottimi diffusori per il prezzo ai quali si trovano, non ci sono dubbi
ma se ti trovi a confrontarli con il resto della gamma come ho fatto io ti rendi conto dei limiti
io l'ho detto dal primo giorno, ma facciamo conto che non capisco un cazzo
allora vediamo cosa dice chi questa roba se la gira tutta, e ripeto tutta, da 20 anni
e lo sai bene perchè quel posto lo bazzichi
la prima cosa che ti ha detto massimo è stata di cambiare le casse su vuoi migliorare
l'amico roby le ha volute per fini collezionistici e quando le ha avute ti ha detto che sono troppo esuberanti e senza controllo
c'è un thread aperto da relativamente poco che parla dei problemi progettuali delle 2500, bada bene, in un forum dove la gente normalmente adora tutto di quel marchio
cosa vuoi leggere di più?
se mi dici che a 250 euro è un miracolo ok
ma ci sono miracoli di maggior spessore
senza volere offendere nessuno, solo sulla base di esperienze
la mia e quella degli altri... e coincidono
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Messaggio Da nerone Ven 1 Dic 2017 - 12:13

lello64 ha scritto:sono entrambi ottimi diffusori per il prezzo ai quali si trovano, non ci sono dubbi
ma se ti trovi a confrontarli con il resto della gamma come ho fatto io ti rendi conto dei limiti
io l'ho detto dal primo giorno, ma facciamo conto che non capisco un cazzo
allora vediamo cosa dice chi questa roba se la gira tutta, e ripeto tutta, da 20 anni
e lo sai bene perchè quel posto lo bazzichi
la prima cosa che ti ha detto massimo è stata di cambiare le casse su vuoi migliorare
l'amico roby le ha volute per fini collezionistici e quando le ha avute ti ha detto che sono troppo esuberanti e senza controllo
c'è un thread aperto da relativamente poco che parla dei problemi progettuali delle 2500, bada bene, in un forum dove la gente normalmente adora tutto di quel marchio
cosa vuoi leggere di più?
se mi dici che a 250 euro è un miracolo ok
ma ci sono miracoli di maggior spessore
senza volere offendere nessuno, solo sulla base di esperienze
la mia e quella degli altri... e coincidono
Non è come dici tu, Massimo ha detto di prendere i 1500 A pro secondo lui superiori ai non A.
Roby le ha ascoltate in una stanza piccola appoggiate su un mobile perché non aveva tempo di provarle nell'ambiente adatto per andare a sostituire delle fl10.
I diffusori ascoltati da Zio sono posizionati su degli sgabelli di fortuna e forse con poco materiale assorbente intorno per cui ti lascio immaginare come può cambiare un suono.
Il mio impianto è posizionato secondo le regole di Ambrosini quindi full cci per me eccezionale.

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Messaggio Da nerone Ven 1 Dic 2017 - 12:16

Gp9 non riesce a scrivere sul forum e mi ha chiesto la cortesia di girarvi questo messaggio.

Purtroppo stamattina non riesco ad accedere al forum , ho quindi chiesto a Nerone , che ringrazio , di postare il mio commento in merito .
Volevo solo chiarire , per quello che vale , che al momento le grundig sono ancora posizionate su due sgabelli di fortuna con gambe non proprio stabili che a loro volta poggiano su gommini e più bassi di 8 cm .
Mi chiedo se quando farò realizzare degli stand secondi direttive Ambrosini , il basso diventerà più corretto .
I medio alti come già detto da Zio , che ha avuto la cortesia di venirmi a trovare , sono eccellenti .
Come diceva Zio il basso passando sulle dali , che però poggiano sulle punte , era più potente nitido ed asciutto .
Vedremo.......

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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 12:17

aggiungo una cosa, a difesa di quello che pensa nerone
ci sono casi di gente che è rimasta su quelle casse
quindi credo al fatto che nerone possa sentire bene e che nel suo caso specifico siano adatte allo scopo
in ambienti molto grandi e probabilmente in concomitanza di certe circostanze che attenuano la gobba sui bassi
e comunque con un grosso sforzo al livello di installazione
insomma, comunque un diffusore scomodo rispetto alla praticità del resto della gamma e che non può andare dappertutto
se poi le si comprano senza ritiro a mano costano una follia di trasporto
le 1500 a prof, se proprio si volesse andare sul grandino, sono più equilibrate e danno meno problemi ambientali
per arrivare alle 850 a prof che le metti dove vuoi, sono davvero equilibrate, e hanno comunque impatto



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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 12:20

nerone ha scritto:
I medio alti come già detto da Zio  , che ha avuto la cortesia  di venirmi a trovare , sono eccellenti .

e qui casca l'asino
avendo le 650/850/1500/2500 la stessa coppia mid tweeter ed essendo a giudizio unanime di tutti le 850 a prof le box più equilibrate di sempre, mi dite voi come possano essere altrettanto equilibrate le più grandi?
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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 12:31

nerone ha scritto:
Non è come dici tu, Massimo ha detto di prendere i 1500 A pro secondo lui superiori ai non A.

infatti, ma tu avevi già le 2500 e chiedevi in merito a quelle
quindi ti diceva di cambiare le 2500


nerone ha scritto:
Roby le ha ascoltate in una stanza piccola appoggiate su un mobile perché non aveva tempo di provarle nell'ambiente adatto per andare a sostituire delle fl10.

non piccola, normale e trattata acusticamente... mica è uno sgabbuzzino


nerone ha scritto:

I diffusori ascoltati da Zio sono posizionati su degli sgabelli di fortuna e forse con poco materiale assorbente intorno per cui ti lascio immaginare come può cambiare un suono.

se sono quelli di gp9, e quindi amplificati alieni, il giudizio personalmente non mi interessa proprio a monte

nerone ha scritto:

Il mio impianto è posizionato secondo le regole di Ambrosini quindi full cci per me eccezionale.

tu quoque...
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Messaggio Da Zio Ven 1 Dic 2017 - 12:46

lello64 ha scritto:
se sono quelli di gp9, e quindi amplificati alieni, il giudizio personalmente non mi interessa proprio a monte


Perfetto, allora chiederò all'amministratore di eliminare il mio intervento.  Very Happy
Tu l'hai mai sentito quell'ampli?
Zio
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Messaggio Da lello64 Ven 1 Dic 2017 - 12:55

Zio ha scritto:
lello64 ha scritto:
se sono quelli di gp9, e quindi amplificati alieni, il giudizio personalmente non mi interessa proprio a monte


Perfetto, allora chiederò all'amministratore di eliminare il mio intervento.  Very Happy
Tu l'hai mai sentito quell'ampli?

ma figuriamoci... il fatto che non interessi me non significa che non interessi ad altri
io ho il mio metro e sebbene non abbia sentito quell'ampli so che abbiamo in tanti provato amplificazioni delle marche più disparate, anche begli oggetti, senza mai ottenere i risultati che si ottengono anche solo con un integratino da due soldi della loro marca
per questo dico che non mi interessa il giudizio su un sistema ibrido
senza nessuna offesa
tanto più che in questi casi parliamo di oggetti che chiunque può permettersi
non c'è il "io ce l'ho grosso e tu no"
tanto per dire... tornando alle casse di nerone... se uno fosse curioso e le 2500 a prof le vuole comunque viene a bologna e se le porta via, mi pare di ricordare, con 250 euro con solo ritiro a mano
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