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Messaggio Da TOC1981 Mer 24 Mag 2017 - 9:30

Innanzi tutto salve a tutti.

Vorrei cimentarmi nel miglioramento delle mie Diamond 9.6, le quali mi danno sempre soddisfazione anche se son curioso di sentire quali miglioramenti posson essere fatti.

I cavi dei crossover sto già sostituendo con degli spezzoni dei cavi di potenza che uso.

I condensatori penso di prendere i Jantzen Standard Z-Cap (quelli blu per intenderci) poichè mi sembrano i migliori per rapporto prezzo/qualità.
Sulle resistenze devo ancor scegliere anche se online consigliano quelle di tipo MOX.

Qui cominciano i dubbi, una resistenza del crossover altro è di 3.0 ohm, ma in commercio ne trovo spesso da 2.7 oppure 3.3.
La differenza è trascurabile oppure è preferibile rimanere sul valore di fabbrica, magari usando più resistenze in serie/paralelo?
(Noto in effetti che Jantzen le ha) Smile

Quali benefici mi porterebbe sostituire anche le induttanze?
Ogni consiglio è ben accetto.

Tweak Whaferdale Diamond 9.6 Cross_H Tweak Whaferdale Diamond 9.6 Cross_L

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Messaggio Da dinamanu Mer 24 Mag 2017 - 10:35

innanzi tutto dovresti decicere che che parte vuoi andare con il suono ,cioe' vuoi piu dettaglio o dolcezza , servono entrambi Hehe
ti consiglio di posizionare il filtro fuori e fare le modifiche una alla volta ,nella mia esperienza dopo un modifica serve sempre la contromossa
le mox suonano male i cond sarebbe meglio tinfoil ma ok i blu che hai scelto
quanto avro' del tempo ti scrivo
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Messaggio Da dinamanu Mer 24 Mag 2017 - 10:45

PS le resistenze sono da 1 e 3 ohm non Kilo quel K e' la tolleranza del 10%....
nel tw fa' differenza ,rispetta i valori e parallela/serie se non li trovi
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Messaggio Da TOC1981 Mer 24 Mag 2017 - 11:32

Si delle resistenze so già del errore (foto prese online)

Diciamo che se devo cercare un aspetto negativo nelle Diamond sono i medi alti che stridono a volume alto e manca di ariosità.
Ma non so quanto possa incidere la stanza che è molto vuota e con soffitto molto basso, idem l'AVR che ha 65W buoni ma sempre pochi Sad

Di buono hanno il basso devastante, il sub è inutile So in love

Non conosco queste resistenze cond.

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Messaggio Da TOC1981 Sab 9 Gen 2021 - 11:10

Dopo tanto tempo, ho deciso di rimettere mano al discorso crossover, in quanto ho mandato in riparazione un midrange che già da un pò di tempo aveva iniziato a gracchiare a determinate frequenze.
Infine ho preso sia resistenze che condensatori Mundorf, tranne per il circuito sulla basse frequenze dove ho preso una coppia di MKT (unicamente per risparmiare)
Come cavi ho usato gli stessi che uso per il collegamento ampli/diffusori.

Lista della spesa:
2pz - 1.00ohm 10W - Resistore MOX Antinduttivo - 5% Assiale
4pz - 3.30ohm 10W - Resistore MOX Antinduttivo - 5% Assiale
2pz - 6.80µF - 250V Mcap Classic Mundorf - 5% Assiale
2pz - 4.70µF - 250V Mcap Classic Mundorf - 5% Assiale
2pz - 3.30µF - 250V Mcap Classic Mundorf - 5% Assiale
2pz - 22.0µF - 250V MKT Axiomedia - 5% Assiale

Crossover bassi:
Tweak Whaferdale Diamond 9.6 IMG-20210104-144859 Tweak Whaferdale Diamond 9.6 IMG-20210104-144910

Crossover medioalti:
Tweak Whaferdale Diamond 9.6 IMG-20210104-161727 Tweak Whaferdale Diamond 9.6 IMG-20210104-185157

Al posto delle 2 resistenze da 3ohm le ho messe da 3.3ohm in quanto la serie di 2 resistenze da 1.5ohm non mi faceva ipazzire, spero che tale variazione non faccia danni  Rolling Eyes


Pareri e o critiche costruttive son ben accette, grazie.

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Messaggio Da TOC1981 Lun 18 Gen 2021 - 11:22

Aggiornamento, inattesa del midrange in riparazione ho effettuato delle prove di ascolto in mono, col crossover modificato.
Differenza netta!
Ma in negativo, l'equilibrio generale che prima c'era è svanito, il medio basso ora ha dei picchi di volume sulle voci incontrollabili a determinate frequenze, che tende a coprire il mid alto e il twitter.
Percepisco anche piu distorsioni nel mio ambiente, che già di suo non è un gran chè.

Ho fatto anche svariate prove per fare un pò di esperienza, aggiungendo materiale fono assorbente (qui un miglioramento sulle voci molto meno nasali).
Invertendo la fase di alcuni speaker, sono arrivato persino a fare un banda larga con singolo woofer messo nel box inferiore reflex.

Ho anche caricato il crossover su Xsim ma non avendo i valori reali degli speaker non posso fare troppo, sicuro una infarinata me la sono data e male non fa.

Oggi ho risaldato i componenti originali su una coppia di crossover e testato.
Beh Tutto è tornato a posto, medi controllati, alti presenti...

Va finire che ho comprato 60€ di componenti "audiofili per nulla" Sad

Magari quando torna il mid provo a fare un crossover ibrido, magari installando prima solo le resistenze e vedere come si comporta, con 2 altoparlanti posso fare lo switch al volo che sicuramente è più pratico che smontare ogni volta tutto.

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Messaggio Da moonlght Gio 21 Gen 2021 - 9:14

@TOC1981 ha scritto:Aggiornamento, inattesa del midrange in riparazione ho effettuato delle prove di ascolto in mono, col crossover modificato.
Differenza netta!
Ma in negativo, l'equilibrio generale che prima c'era è svanito, il medio basso ora ha dei picchi di volume sulle voci incontrollabili a determinate frequenze, che tende a coprire il mid alto e il twitter.
Percepisco anche piu distorsioni nel mio ambiente, che già di suo non è un gran chè.

Ho fatto anche svariate prove per fare un pò di esperienza, aggiungendo materiale fono assorbente (qui un miglioramento sulle voci molto meno nasali).
Invertendo la fase di alcuni speaker, sono arrivato persino a fare un banda larga con singolo woofer messo nel box inferiore reflex.

Ho anche caricato il crossover su Xsim ma non avendo i valori reali degli speaker non posso fare troppo, sicuro una infarinata me la sono data e male non fa.

Oggi ho risaldato i componenti originali su una coppia di crossover e testato.
Beh Tutto è tornato a posto, medi controllati, alti presenti...

Va finire che ho comprato 60€ di componenti "audiofili per nulla" Sad

Magari quando torna il mid provo a fare un crossover ibrido, magari installando prima solo le resistenze e vedere come si comporta, con 2 altoparlanti posso fare lo switch al volo che sicuramente è più pratico che smontare ogni volta tutto.

Secondo me il problema non è sui bassi. prova a rimettere i componenti che hai comprato tu, tranne le resistenze. Se le resistenze da 3 ohm sono in serie al tw o al mid, 0,3 ohm di differenza si sentono. Probabilmente, se senti più presente il woofer è perchè hai attenuato troppo il tw o il mid.
Stesso dicasi per il cross dei bassi. se chi lo ha progettato ha tenuto conto dell'induttanza parassita della resistenza, prendendone una anti-induttiva (anche se di poco), potresti aver cambiato il taglio del basso.

Io ho cambiato solo i condensatori del cross delle mie Chario Syntar 300 ed il suono è diventato nettamente più trasparente e aperto.

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Messaggio Da TOC1981 Dom 24 Gen 2021 - 16:48

Piccolo aggiornamento, dopo svariate prove con attacca e stacca i crossover opportunatamente portati al esterno, non ci capivo più nulla e ho preferito dormirci sopra, serve qualcosa di più rapido per fare un confronto reale.

Al mattino seguente il colpo di genio (oppure la prova che sono scemo, dipende dai punti di vista)
Mi son ricordato di avere la doppia connessione per gli speaker sul Harman Kardon Laughing

Quindi le ho riassemblate nuovamente a modo, una su speaker A e l'altra su speaker B.
File audio gestiti tramite Foobar con uscita su stereo2mono cosi da avere un segnate identico su entrambi gli altoparlanti.
Poi da telecomando passo al volo da una a l'altra.
Cosi la differenza è netta, una altoparlante suona più chiusa mentre l'altra è molto piu ariosa e aperta ma non ha acuti squillanti,ne percepisco anche un maggior dettaglio.
Nel complesso preferisco quella che suona aperta.

Ora viene il bello, non ricordo quale sia quella originale e quale no Laughing
Tra qualche giorno tolgo un woofer e cosi controllo, per ora mi diverto a sentire la differenza che cè. Very Happy

Dopo aver scelto il crossover che preferisco farò anche la prova con condensatori Mundorf e resistenze originali, come prova del 9.

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Messaggio Da TOC1981 Lun 25 Gen 2021 - 15:37

Ascolto effettuato anche dal mio amico, con preferenza verso il modello con maggiore ariosità e dettaglio.
La cassa che suona più "calda" è come se suonasse da dietro una parete, cit. del mio amico e parole verso con le quali mi trovo perfettamente d'accordo.

L'unica nota positiva di tale modello è che pare suonare più forte rispetto alla cassa "aperta".

A fine comparazione coi nostri brani di riferimento, abbiamo svelato il mistero, scoprendo quale crossover fosse l'uno e quale l'altro.

Beh ha vinto il crossover originale, a sto punto non so cosa pensare su questi condensatori Mundorf Sad
Provo a fare un crossover misto per sfizio, uno con resistenze Mundorf e condensatori originali e viceversa.

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Messaggio Da TOC1981 Mer 27 Gen 2021 - 14:52

Aggiungo un altro schema trovato online, meglio disegnato.

Tweak Whaferdale Diamond 9.6 Wharfedale-Diamond-9-6-Crossover

Oggi ho fatto altre prove, ho ascoltato gli altoparlanti togliendo i giunti sul biwiring.
Cosi da comparare solo i medioalti prima e i mediobassi dopo, Ho preferisco sempre i crossover originali.

Ma ho fatto una prova ulteriore per capire come lavorasse effettivamente e non solo su carta il crossover dei medio bassi, visto che lo spettro gestito da midrange e twitter è veramente ristretto.

Ho quindi messo su banco  il crossover e collegato un Woofer prima sula uscita Woofer e poi quella sub.

Stranamente ho udito il contrario di quello che mi aspettavo, sulla uscita del sub il volume è molto più alto ma anche le voci sono più presenti, meno attenuate, segno che quindi cè un filtro tagliabasso che filtra più in alto.

Sulla uscita Woofer invece il volume è molto più attenuato e le voci hanno uno spettro ridotto.
E' normale secondo voi? Non vorrei che chi me le ha vendute ci abbia smanettato ai tempi e abbia invertito qualcosa Surprised

Le casse sono delle 3.5 vie con tagli di frequenza dichiarati di: 150hz - 1.0Khz - 6.0Khz

Ho sempre dato per scontato che fosse il sub tagliato a 150hz e cosi lavorasse come supporto ad una specie di diffusore da incasso, non a caso il interno del mobile
twitter mid e woofer sono in un mobile a parte.

Ora provo l'ennesimo ascolto, coi 2 woofer invertiti.

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Messaggio Da moonlght Mer 27 Gen 2021 - 15:26

@TOC1981 ha scritto:Aggiungo un altro schema trovato online, meglio disegnato.

Tweak Whaferdale Diamond 9.6 Wharfedale-Diamond-9-6-Crossover

Oggi ho fatto altre prove, ho ascoltato gli altoparlanti togliendo i giunti sul biwiring.
Cosi da comparare solo i medioalti prima e i mediobassi dopo, Ho preferisco sempre i crossover originali.

Ma ho fatto una prova ulteriore per capire come lavorasse effettivamente e non solo su carta il crossover dei medio bassi, visto che lo spettro gestito da midrange e twitter è veramente ristretto.

Ho quindi messo su banco  il crossover e collegato un Woofer prima sula uscita Woofer e poi quella sub.

Stranamente ho udito il contrario di quello che mi aspettavo, sulla uscita del sub il volume è molto più alto ma anche le voci sono più presenti, meno attenuate, segno che quindi cè un filtro tagliabasso che filtra più in alto.

Sulla uscita Woofer invece il volume è molto più attenuato e le voci hanno uno spettro ridotto.
E' normale secondo voi? Non vorrei che chi me le ha vendute ci abbia smanettato ai tempi e abbia invertito qualcosa Surprised

Le casse sono delle 3.5 vie con tagli di frequenza dichiarati di: 150hz - 1.0Khz - 6.0Khz

Ho sempre dato per scontato che fosse il sub tagliato a 150hz e cosi lavorasse come supporto ad una specie di diffusore da incasso, non a caso il interno del mobile
twitter mid e woofer sono in un mobile a parte.

Ora provo l'ennesimo ascolto, coi 2 woofer invertiti.

Domanda: hai sostituito le induttanze? Se si, ha misurato la resistenza delle vecchie induttanze e delle nuove?
Primo consiglio: rimetti la vecchia resistenza da 3ohm ed elimina quella da 3.3 ohm e rimetti le vecchie induttanze.
Se lo schema che hai postato è giusto, vale la pena sostituire solo le capacità in serie al segnale.
Per le induttanze varrebbe la pena solo con delle equvalenti avvolte in aria salvo poi tenere conto della resistenza parassita che deve necessariamente essere identica.
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Messaggio Da saltonm73 Mer 27 Gen 2021 - 19:17

ed elimina quella da 3.3 ohm e rimetti le vecchie induttanze. ha scritto:

Se togli la resistenza di 3,3 Ohm che è con il condensatore 22mF, che formano la correzione dell'impedenza in alto dei 2 woofer, poi non risulta più sul crossover un filtro di 6dB, ma formi con l'induttanza e condensatore un filtro di 12 dB, ché poi ai un problema sul taglio di frequenza verso 1.0Khz

scusa, ma senza un sistema di misurazione, non ti riesce una corretta Frequenza e Impedenza cosi non funzionerà ed è anche rischioso.


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Messaggio Da saltonm73 Mer 27 Gen 2021 - 19:29

Stranamente ho udito il contrario di quello che mi aspettavo, sulla uscita del sub il volume è molto più alto ma anche le voci sono più presenti, meno attenuate, segno che quindi cè un filtro tagliabasso che filtra più in alto ha scritto:
Qui, potresti provare di cambiare l'induttanza di 4mH del primo Woofer con un bobina di 6,8 oppure 8,2mH se sono presenti !
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Messaggio Da moonlght Mer 27 Gen 2021 - 22:25

@saltonm73 ha scritto:

Se togli la resistenza di 3,3 Ohm che è con il condensatore 22mF, che formano  la correzione dell'impedenza in alto dei   2 woofer, poi non risulta più sul crossover un filtro di 6dB, ma formi con l'induttanza e condensatore un filtro di 12 dB, ché poi ai un problema sul taglio di frequenza verso 1.0Khz

scusa, ma senza un sistema di misurazione, non ti riesce una corretta Frequenza e Impedenza cosi non funzionerà ed è anche rischioso.



forse non mi sono spiegato. deve utilizzare il crossover originale con tutti i componenti originali tranne, al limite,i condensatori in serie al segnale. Quelli le può sostituire con degli mkp. Non gli ho detto di togliere resistenze a caso.
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