Il "Niubbo" e il TNT-Star. Cronache di un incontro di lotta libera....

.....e alla fine vinse lui. Il Cavo.

Armato di tanta voglia di cimentarmi e migliorare (di poco) quell'accrocchio simil audiofilo che mi ritrovo, da un po' di giorni giro e ti rigiro intorno ai cavi di potenza. Leggo di qua , leggo di là, mi pongo domande trovo risposte e oggi, complice un'atmosfera benevola e pre-natalizia riesco a scappare dall'ufficio alle 18:00.

Decido di optare per la soluzione a quattro conduttori intrecciati. Un po' per facilità di reperimento, un po' perché ho letto che è la stessa cosa, un po' perché si...avevo fretta.

Imbocco via Alessandria, trovo il negozio entro e chiedo:

- Cortesemente, avrebbe cavo da elettricista da 2,5 mmq?
- Certo
- Allora, se non è troppo disturbo, mi faccia quattro spezzoni da 4 metri di nero e 4 spezzoni da 4 metri di marrone.
- Ok
- 8 Euro
- Tenga
- Grazie

Torno a casa armato di tante speranze, voglia e impazienza e comincio a cimentarmi. Prima cosa, cerco di fare la treccia a quattro cavi ci passo mezzora e complice un calendario tiro giù tutto il mese di dicembre (feste comprese).

A quel punto decido, intreccio i due conduttori neri, poi quelli marroni e poi intreccio le due trecce.

Lezione imparata:

- Se dicono che il cavo deve essere trifase con massa, ci sarà una ragione. Intrecciare quattro conduttori è di una rottura di C0Gl10N1 che uno per capirlo, lo deve fare;
- Quando intrecci le due trecce, una INEVITABILMENTE finirà con l'essere più lunga. Semplicemente perché una delle due fa un percorso più lungo;
- Non cercare di intrecciare 4 metri di filo con gemelle o figli di 3 anni che ti girano intorno, rischi di frustarli inevitabilmente ;
- Non intrecciare quando ti rendi conto che il WAF è al minimo, rischi interruzioni continue per stupidaggini

Alla fine, dopo 3 ore (tra cui cena, addormentamento gemelle, tisane, te, latte, pipì, cacca, babbo vieni qui etc etc) ho completato una cavo e ho fatto la prima treccia del secondo.

Metto su la colonna sonora di The Rock. Per stasera ha vinto lui.

Bastava chiedere il 4X2,5 già inguainato
Forse spendevi un paio di euro di più 

Lo so che auto costruire da molte soddisfazioni, il primo cavo intrecciato risale a quando avevo 23 anni e la mia fidanzatina dell'epoca mi chiese di aiutarla a comperare un impianto stereo,  dopo aver montato i vari componenti mi feci bello preparandole delle trecciole intrecciate di cavo come quello che tu hai tentato di fare.
Era il 1976, allora in ita(G)lia di cavi non se ne parlava proprio, c'era altro di cui parlare e forse solo in Germania o negli states se ne parlava, comunque funzionava alla fine ed era meglio della piattina che all'epoca era l'unica opzione,  non so quanto sia durato senza ossidarsi o screpolarsi, oggi so che sicuramente tagliava gli alti introducendo rotazioni di fase e induttanze spurie...
Se fosse successo ora, nel 2016, anche a digiuno di elettronica avrei preso questo of corse :
https://www.amazon.it/DCSk-Hi-Fi-casse-altoparlanti-trasparente/dp/B019FXM6QI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1481701140&sr=8-5&keywords=monster%2Bcable&th=1
è vero che costa il doppio, ma dura una vita e te lo portano fino a casa

sportyerre ha scritto:Bastava chiedere il 4X2,5 già inguainato
Forse spendevi un paio di euro di più 

Eh...si decisamente questo! :-)

emmeci ha scritto:

sportyerre ha scritto:Bastava chiedere il 4X2,5 già inguainato
Forse spendevi un paio di euro di più 

Eh...si decisamente questo! :-)

...tra l'altro, intrecciare i cavi significa che bisogna usarli più lunghi di almeno il 40%.
Il cavo migliore è quello più corto

...ma infatti il cavo da intrecciare è il TTT, non questo. Esperienza fatta con grandi ricordi, anche estetici.

Angel2000 ha scritto:Lo so che auto costruire da molte soddisfazioni, il primo cavo intrecciato risale a quando avevo 23 anni e la mia fidanzatina dell'epoca mi chiese di aiutarla a comperare un impianto stereo,  dopo aver montato i vari componenti mi feci bello preparandole delle trecciole intrecciate di cavo come quello che tu hai tentato di fare.
Era il 1976, allora in ita(G)lia di cavi non se ne parlava proprio, c'era altro di cui parlare e forse solo in Germania o negli states se ne parlava, comunque funzionava alla fine ed era meglio della piattina che all'epoca era l'unica opzione,  non so quanto sia durato senza ossidarsi o screpolarsi, oggi so che sicuramente tagliava gli alti introducendo rotazioni di fase e induttanze spurie...
Se fosse successo ora, nel 2016, anche a digiuno di elettronica avrei preso questo of corse :
https://www.amazon.it/DCSk-Hi-Fi-casse-altoparlanti-trasparente/dp/B019FXM6QI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1481701140&sr=8-5&keywords=monster%2Bcable&th=1
è vero che costa il doppio, ma dura una vita e te lo portano fino a casa

Anch'io, nei primi anni 80, istigato dalle riviste allora in auge, avevo provato la soluzione del cavo di buon spessore intrecciato....ma devo avere avvolto le trecce nel senso opposto, perchè mi ricordo un suono molto più povero di basse frequenze rispetto alla normale piattina rosso e nera da 2,5 !!!!!!
p.s. da allora ho usato solo piattina rossa e nera sino a quando il mio negoziante di fiducia non mi ha regalato del cavo supra - di un bel color celestino - che da allora ho usato più per sicurezza psicologica ( oh... è un cavo apposta per casse, un motivo ci sarà.) che per percepite differenze soniche, il tutto, ovviamente, quale opinione personale.

Ivan ha scritto:...ma infatti il cavo da intrecciare è il TTT, non  questo. Esperienza fatta con grandi ricordi, anche estetici.

si, il TNT star prevede solo l'accopiamento incrociato delle coppie diagonali, vado a memoria...

occhio ovviamente a non fare pasticci, che si può mettere in corto uno opiù canali

Il TTT è stato proposto utiilizando cavi CAT5.
I cavi CAT hanno una "twistatura" (mamma mia che brutto termine), un arrotolamento, fatto per limitare la diafonia e le attenuazioni su medie distanze per segnali digitali a bassa potenza.
Non sono arrotolati "ad minchiam" e neanche intrecciati come un portachiavi fatto con gli scooby doo, ma con un criterio non banale e non uguale su tutte le coppie.
Li utilizzo sui pannelli NXT giusto perchè era quello che avevo in casa in quel momento, il rame è buono e la sezione totale risultante adeguata ai pochi W disponibili

sportyerre ha scritto:Non sono arrotolati "ad minchiam" e neanche intrecciati come un portachiavi fatto con gli scooby doo, ma con un criterio non banale e non uguale su tutte le coppie.

Infatti non ho parlato di minchiata, ho detto solo che intrecciare i cavi TTT è una bella fatica, considerando che ne servono 50 metri per fare una coppia da meno di 4 metri a canale. L'ho fatto e mi sono impiccato, aggiungo che esteticamente fanno veramente vomitare.

beppe61 ha scritto:da allora ho usato solo piattina rossa e nera sino a quando il mio negoziante di fiducia non mi ha regalato del cavo supra - di un bel color celestino - che da allora ho usato più per sicurezza psicologica ( oh... è un cavo apposta per casse, un motivo ci sarà.) che per percepite differenze soniche, il tutto, ovviamente, quale opinione personale.

Non è solo psicologia, in un cavo c'è tutta la fisica, a cominciare dalla qualità del rame , dall'orientamento dei cristalli e dalla loro purezza, dalla disposizione dei trefoli gli uni rispetto agli altri, dal modo in cui sono intrecciati,  dalla distanza fisica tra i due poli, dal rapporto tra lunghezza ed ampiezza, dalla calza schermante se c'è, dal suo collegamento a terra, ecc. ecc. insomma c'è da farci un trattato. Alla fine è vero che si sente lo stesso, ma come?
e questo lo si capisce come tu hai detto, solo con la frequentazione e l'esperienza di anni

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Cristalloterapia

Ivan ha scritto:

sportyerre ha scritto:Non sono arrotolati "ad minchiam" e neanche intrecciati come un portachiavi fatto con gli scooby doo, ma con un criterio non banale e non uguale su tutte le coppie.

Infatti non ho parlato di minchiata, ho detto solo che intrecciare i cavi TTT è una bella fatica, considerando che ne servono 50 metri per fare una coppia da meno di 4 metri a canale. L'ho fatto e mi sono impiccato, aggiungo che esteticamente fanno veramente vomitare.

No, io mi riferivo a come sono arrotolati tra loro all'interno della guaina.
Quindi 25m per canale, diviso tre fa più di 8m per coprire una distanza di 4m.
Se invece di intrecciarli li si affianca e gli si da una bella nastrata (o ancora meglio, un giro di guaina a molla) abbiamo già dimezzato il valore resistivo.

Comunque il vero star tnt è valido, ma è costituito da un cavo quadrifase schermato e twistato di buona qualità (difficilissimo da trovare dai comuni rivenditori al dettaglio) con calza con conduttori uniti a due a due a croce. Come potete leggere, gli stesi ideatori comunque parlano dei limiti sulle alte frequenze, paragonato ad un Supra economico di soli 2,5 mmq
http://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html

E poi si scopre che non esiste al mondo un solo grafico SPL/frequenza che dimostri la differenza tangibile tra un filo elettrico di sezione adeguata da 40 centesimi al metro e i migliori cavi al mondo.
_ Ma come, nessuno si è mai preso la briga di registrare una cosa così ovvia?
_ Magari c'è l'interesse di non pubblicare una cosa del genere, anche i venditori di fumo devono pur mangiare.
_ E allora quelli che parlano di trattazioni fisiche ed effetti più o meno improbabili?
_ I venditori di fumo non sarebbero tali senza i compratori di fumo.
_ Quindi i cavofili sono tutti drogati? A forza di parlare di fumo...
_ Non quel tipo di fumo!
_ Ma i compratori di fumo, queste differenze così evidenti come fanno a sentirle?!
_ Forse qualcuno fa uso di quel tipo di fumo.
_ Ma è l'LSD che da le allucinazioni!
_ No se sono già nella tua testa.
_ Sono confuso...
_ Anche io...

Aho, come se dice a Roma al massimo avrò buttato 8 euro di cavo elettrico...

Le prove le rimando a venerdì sera, fino ad allora ho la stanza ascolto occupata dalla Tata e devo completare la seconda treccia.

Parlamose chiaro regà, me sa che spendo sti 27 euro e compro il cavo Amazon da 4mm e 8 banane Nakamichi.

Me sarò rovinato?

Motogiullare ha scritto:Aho, come se dice a Roma al massimo avrò buttato 8 euro di cavo elettrico...

Le prove le rimando a venerdì sera, fino ad allora ho la stanza ascolto occupata dalla Tata e devo completare la seconda treccia.

Parlamose chiaro regà, me sa che spendo sti 27 euro e compro il cavo Amazon da 4mm e 8 banane Nakamichi.

Me sarò rovinato?

Come si dice a Roma?  Magna tranquillo 

Bella Cì

Motogiullare ha scritto:Aho, come se dice a Roma al massimo avrò buttato 8 euro di cavo elettrico...

Le prove le rimando a venerdì sera, fino ad allora ho la stanza ascolto occupata dalla Tata e devo completare la seconda treccia.

Parlamose chiaro regà, me sa che spendo sti 27 euro e compro il cavo Amazon da 4mm e 8 banane Nakamichi.

Me sarò rovinato?

Ovviamente non mi riferivo a te, ma solo a chi cerca di scolarizzare parlando di verità assolute senza avere nulla tra le mani se non le proprie sensazioni assolutamente opinabili o il fatto che di cavi se ne discuta da trentanni, come se di per se avesse chissà quale valenza o dimostri alcunché.

Qui ci sono quelli con esperienza trentennale sui cavi... che sconsigliano i coassiali sparando fesserie ad ogni thread... e poi consigliano di incollare i trasformatori toroidali

Tranquillo, avevo colto l'ironia.

Io rimango sempre dell'idea che il miglior "metro" sono le proprie orecchie e la propria percezione del suono. Mi sono divertito a leggere le eterne e incompiute battaglie sui cavi, da qualche parte la ragione c'è ma essendo l'unico mio metro le mie orecchie e non avendo alcuno strumento per valutare scientificamente eventuali miglioramenti, rimango sempre dell'idea che in tutto c'è molta autosuggestione.

Alla fine uno ascolta e si regola in base anche a quale è il suo budget, oltre che il proprio orecchio.

Evviva il My-Fi!

Motogiullare ha scritto:Tranquillo, avevo colto l'ironia.

Io rimango sempre dell'idea che il miglior "metro" sono le proprie orecchie e la propria percezione del suono. Mi sono divertito a leggere le eterne e incompiute battaglie sui cavi, da qualche parte la ragione c'è ma essendo l'unico mio metro le mie orecchie e non avendo alcuno strumento per valutare scientificamente eventuali miglioramenti, rimango sempre dell'idea che in tutto c'è molta autosuggestione.

Alla fine uno ascolta e si regola in base anche a quale è il suo budget, oltre che il proprio orecchio.

Evviva il My-Fi!

chiaramente sei tu che devi essere contento, comunque per un impianto entry level vanno benissimo tutti i cavi, il problema si pone auando hai delle elettroniche di pregio, ciao

Motogiullare ha scritto:Tranquillo, avevo colto l'ironia.

Io rimango sempre dell'idea che il miglior "metro" sono le proprie orecchie e la propria percezione del suono. Mi sono divertito a leggere le eterne e incompiute battaglie sui cavi, da qualche parte la ragione c'è ma essendo l'unico mio metro le mie orecchie e non avendo alcuno strumento per valutare scientificamente eventuali miglioramenti, rimango sempre dell'idea che in tutto c'è molta autosuggestione.

Alla fine uno ascolta e si regola in base anche a quale è il suo budget, oltre che il proprio orecchio.

Evviva il My-Fi!

Ma infatti il tuo approccio è corretto, hai la tua opinione, le tue considerazioni e non cerchi di imporre niente a nessuno, iniziando magari ad offendere, dando del sordo o mettendo in dubbio l'igiene personale del tuo interlocutore se non condivide al 100% quello che dici (si, è successo tutto questo).
Il tuo è un comportamento più che adeguato ad un forum online dove si viene a condividere opinioni ed esperienze.

e quindi ho capito chi mi aveva bannato dal suo forum per aver dato un consiglio spassionato..
roba da pazzi, da quando mondo è mondo si usa annegare i toroidali in resina o fissarli saldamente con colla alla loro sede per evitare che entrino in vibrazione, si vede che è una grande intenditore di elettronica  

Angel2000 ha scritto:e quindi ho capito chi mi aveva bannato dal suo forum per aver dato un consiglio spassionato..
roba da pazzi, da quando mondo è mondo si usa annegare i toroidali in resina o fissarli saldamente con colla alla loro sede per evitare che entrino in vibrazione, si vede che è una grande intenditore di elettronica  

Tu sei pericoloso, dai consigli da folle, sei fuori ogni norma di sicurezza