Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
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Andrea Gianelli
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Bruno, forse il tuo ragionamento e' un po' affrettato, nel senso che AR non esiste piu' da anni (il brand e' di Audiovox, nulla a che fare con l'organizzazione originale).
Magari le ragioni della poca diffusione di questa soluzione possono essere altre, ma sicuramente l'abbandono da parte di AR non e' tra queste proprio perche' l'azienda ha chiuso da tempo.
Ciao
P.
Magari le ragioni della poca diffusione di questa soluzione possono essere altre, ma sicuramente l'abbandono da parte di AR non e' tra queste proprio perche' l'azienda ha chiuso da tempo.
Ciao
P.
pincellone- Membro classe argento
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Non capisco tutto questo accanimento.
Non è solo un fatto di pendenza, e non è neanche vero che su tutto lo spettro la SP ha minore distorsione.
Il reflex utilizza più le sospensioni per smorzare le oscillazioni residue della massa mobile, la SP utilizza più il carico. Questo produce comportamenti diversi, e a volte speculari, in determinati intervali di frequenza la cui determinazione è dovuta a quel singolo trasduttore.
Pro e contro li hanno entrambi.
Suonano diversi, a chi piace il reflex a chi la SP.
Non è solo un fatto di pendenza, e non è neanche vero che su tutto lo spettro la SP ha minore distorsione.
Il reflex utilizza più le sospensioni per smorzare le oscillazioni residue della massa mobile, la SP utilizza più il carico. Questo produce comportamenti diversi, e a volte speculari, in determinati intervali di frequenza la cui determinazione è dovuta a quel singolo trasduttore.
Pro e contro li hanno entrambi.
Suonano diversi, a chi piace il reflex a chi la SP.
Fabio- Membro classe argento
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Sospensione pneumatica :un asoluzione davvero del tutto abbandonata?
B.olvaw a scritto:
Ma secondo voi chi impedisce a tutti i costruttori di altissimo livello di adottare la sospensione pneumatica?
Per motivi di guadagno :costi di produzione almeno dimezzati ,un altoparlante da 6,5" può essere un woofer?Solo se "pompato"=bass-reflex
ciao,
Ma secondo voi chi impedisce a tutti i costruttori di altissimo livello di adottare la sospensione pneumatica?
Per motivi di guadagno :costi di produzione almeno dimezzati ,un altoparlante da 6,5" può essere un woofer?Solo se "pompato"=bass-reflex
ciao,
florin- Membro classe argento
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Fabio ha scritto:Non capisco tutto questo accanimento.
Non è solo un fatto di pendenza, e non è neanche vero che su tutto lo spettro la SP ha minore distorsione.
Il reflex utilizza più le sospensioni per smorzare le oscillazioni residue della massa mobile, la SP utilizza più il carico. Questo produce comportamenti diversi, e a volte speculari, in determinati intervali di frequenza la cui determinazione è dovuta a quel singolo trasduttore.
Pro e contro li hanno entrambi.
Suonano diversi, a chi piace il reflex a chi la SP.
Credo proprio tu abbia ragione Fabio, posto che suonano diversamente a quel punto è una questione di gusti e tipo di ascolti.... o abitudine, al di là di misurazioni o presunte superiorità/inferiorità tecniche.
adicenter- Membro classe argento
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Sì ma non riesco a capire cosa c'entrano i gusti. La cassa chiusa ha una particolare timbrica, e così il reflex? Spiegatemi un po' che non capisco.
Cyan- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
pincellone ha scritto:Bruno, forse il tuo ragionamento e' un po' affrettato, nel senso che AR non esiste piu' da anni. P.
sì Pince, non esiste più da molti anni, non c'è giustizia a questo mondo! Volevo dire che chi detiene il marchio AR non ha ritenuto di cavalcare la meritata fama di AR quale inventore della sp. Altrimenti è meglio chiamarsi Cocaine, non trovi?
Per motivi di guadagno. Bene. Dunque realizzare una sp costa più che realizzare un reflex. Interessante. Potresti anche spiegare il perché?florin ha scritto:Per motivi di guadagno :costi di produzione almeno dimezzati
Non mi è molto chiaro: il legno è legno uguale, cartone e polistirolo sempre ci vogliono, il distributore il corriere il negozio sempre servono, gli operai quelli servono comunque, il laboratorio serve più per il reflex che per la sp, il filtro sempre è necessario, i morsetti pure tocca metterli, la pubblicità il marketing i venditori sempre servono, le tasse tocca pagarle uguale, il capitale (aimhé) vuole essere remunerato uguale, gli interessi bancari sono gli stessi, il mid ed il tweeter sempre tocca metterli, il woofer ha sempre la stessa membrana, sempre lo stesso cestello, sempre un magnete.
Ecco Florin, proprio non capisco DOVE il reflex dimezza i costi, me lo spieghi per favore? Sai io non sono pratico di ingegneria gestionale.
florin ha scritto:un altoparlante da 6,5" può essere un woofer?
Io non lo so. Può esserlo? Tu dici di no? Io concordo con te, ci mancherebbe altro. Lo spieghi tu a questi qui? Sai chi sono vero?
florin ha scritto:Solo se "pompato"=bass-reflex
dunque questa sotto è la risposta di un reflex, vero? quel Monte Bianco a 100Hz è il reflex, vero?
Ultima modifica di b.olivaw il Ven 13 Mar 2009 - 14:33 - modificato 1 volta.
b.olivaw- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Però davvero, ho le mosscade, e mi ritrovo ad apprezzare molto la cassa chiusa. Ho sentito però diversi impianti hiend, e devo dire che ogni tanto (visto che su certi impianti hiend mi ci metterei a ridere) i risultati col reflex non mi sembravano poi così male...
Magari se messi in un ambiente adatto, in un test alla cieca nemmeno avrei potuto sentire le differenze tra una cassa chiusa e reflex, altro che problemi di fase.
Certo le mosscade sono sensazionali, certo al meeting grundig sono rimasto strabiliato, ma di impianti hiend (anche se più costosi, ma questo si capisce che è proprio un altro discorso) che suonavano ugualmente bene ne ho sentiti. Magari non avevano il dettaglio dei grundig, ma anche questo è un altro discorso.
Quanto al fatto che una cassa chiusa possa spesso andare bene per casse più economiche ne rimango convinto. La stessa adam dichiara che i mobili della serie S (la serie top dei nearfield) siano perfettamente accordati, e non lo dice per le serie inferiori.
Magari se messi in un ambiente adatto, in un test alla cieca nemmeno avrei potuto sentire le differenze tra una cassa chiusa e reflex, altro che problemi di fase.
Certo le mosscade sono sensazionali, certo al meeting grundig sono rimasto strabiliato, ma di impianti hiend (anche se più costosi, ma questo si capisce che è proprio un altro discorso) che suonavano ugualmente bene ne ho sentiti. Magari non avevano il dettaglio dei grundig, ma anche questo è un altro discorso.
Quanto al fatto che una cassa chiusa possa spesso andare bene per casse più economiche ne rimango convinto. La stessa adam dichiara che i mobili della serie S (la serie top dei nearfield) siano perfettamente accordati, e non lo dice per le serie inferiori.
Cyan- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Cyan ha scritto:Magari se messi in un ambiente adatto, in un test alla cieca nemmeno avrei potuto sentire le differenze tra una cassa chiusa e reflex
sei un saggio caro Cyan.
b.olivaw- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Effettivamente sta crociata di Andrea a favore della sospensione pneumatica non è che sia molto chiara...
schwantz34- Membro classe diamante
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?
adicenter- Membro classe argento
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Le rogers me le costruirò a breve..... le userò vicino al pc
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
adicenter ha scritto:Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?
Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Tu puoi sentire la differenza tra due casse DIVERSE le quali tra le loro diversità hanno ANCHE il carico acustico.
Non puoi sentire la stessa cassa nelle due versioni perché non è realizzabile.
Né puoi sentire la platonica "idea reflex" o "idea sospensione pneumatica".
Sarebbe come notare differenze tra tutte le donne bionde e tutte quelle brune. Al massimo puoi notare le differenze tra due precise donne, le quali tra le altre cose sono una bionda e l'altra bruna.
b.olivaw- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
b.olivaw ha scritto:1. Quando ti ho dato del ciarlatano?Andrea Gianelli ha scritto:Facile dare dei ciarlatani a persone con idee diverse (magari guarda caso tecnicamente fondate), salvo poi legittimare i veri truffatori
2. Quando ho legittimato un truffatore?
Rispondimi in dettaglio per favore altrimenti ripeterò la domanda.
Prima però vai a cercare su un buon dizionario questi due aggettivi e poi rispondi nel merito. Su questo punto non transigerò.
attendo con fiducia, anzi cerco di semplificarti il lavoro:
ciarlatano
[ciar-la-tà-no]
s.m. (f. -na)
1 Venditore sulle piazze di merci varie
‖ Venditore di prodotti di pessima qualità
‖ Giocoliere, saltimbanco
2 estens. Chi inganna il prossimo a proprio vantaggio
‖ Chi si vanta di abilità, spec. professionali, inesistenti: non è che un c.
‖ SIN. imbroglione, mistificatore, millantatore
b.olivaw- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
ragazzi ma qui si sta perdendo troppo spesso la pasienza ....ma dai ogni persona ha il suo modo di pensare e di sentire....
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Amplificatore: Marantz PM 6006.
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Andrea e Bruno, siete due persone intelligenti e preparate:
,
la chiudiamo qui?
,
la chiudiamo qui?
pallapippo- Membro classe oro
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Impianto :- Spoiler:
- Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Impianto : Lettore Philips CD460, amplificatore "BeoAffordable" (con modulo Bang&Olufsen ICEpower 50ASX2 e pre phono/linea integrati by Camillo Gianelli), diffusori a sospensione pneumatica Boston Acoustics T-930 "improved" con woofer Indiana Line W20.
Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Andrea Gianelli ha scritto:Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Dai Andrea, l'ha detto solo perchè intendeva che non esiste uno STESSO IDENTICO MODELLO di diffusori SIA in bass reflex SIA in cassa chiusa. Non esistendo, lui dice: non posso ascoltarlo, non la può ascoltare nessuno la differenza. Mi sembra che non faccia una piega.
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Silver Black- Amministratore
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Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro
- Spoiler:
Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
pallapippo ha scritto:la chiudiamo qui?
sorry, non è un gran momento in generale, uno poi si siede al pc e se la prende con la sospensione pneumatica!
(in alternativa potrebbe picchiare la moglie? )
b.olivaw- Membro di riguardo
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Andrea Gianelli ha scritto:Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Miii Andrea , la tua pare quasi una crociata ... eddaiiiii...
ciao ,
Sergio
schwantz34- Membro classe diamante
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
schwantz34 ha scritto:Andrea Gianelli ha scritto:Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Miii Andrea , la tua pare quasi una crociata ... eddaiiiii...
ciao ,
Sergio
Ma no, caro Sergio, casa dici mai?
La computerizzazione del progetto ha consentito la produzione in larga serie di bass-reflex dignitosi, con qualità sicuramente hi-fi, prezzo allettante e minimo ingombro. Tuttavia questa è la miglior soluzione per chi ha vincoli di spazio e non vuole rinunciare a bassi profondi (anche se un po' gonfi e meno coesi), mentre per coloro che hanno spazio per posizionare diffusori più grandi vale il mio discorso (la sospensione pneumatica rimane la miglior soluzione), fermo restando che in passato (anche relativamente recente) sono stati prodotti piccoli diffusori in cassa chiusa che non hanno nulla da invidiare ai moderni reflex, nemmeno dal punto di vista dell'efficienza e dell'estensione in basso (a parità di volume del cabinet e dimensioni del woofer): è il caso delle già pluricitate Boston HD-5. Inoltre elettroacustiche di questo tipo aggiungevano un'ulteriore vantaggio, insito nel tipo di caricamento: assenza di distorsione e ottimo smorzamento. Chiaramente non potevano avere prezzi così bassi come gli attuali, ma (in proporzione) circa doppi. ma a mio avviso ancor'oggi varrebbero i loro soldi sino all'ultimo centesimo!
La computerizzazione del progetto ha consentito la produzione in larga serie di bass-reflex dignitosi, con qualità sicuramente hi-fi, prezzo allettante e minimo ingombro. Tuttavia questa è la miglior soluzione per chi ha vincoli di spazio e non vuole rinunciare a bassi profondi (anche se un po' gonfi e meno coesi), mentre per coloro che hanno spazio per posizionare diffusori più grandi vale il mio discorso (la sospensione pneumatica rimane la miglior soluzione), fermo restando che in passato (anche relativamente recente) sono stati prodotti piccoli diffusori in cassa chiusa che non hanno nulla da invidiare ai moderni reflex, nemmeno dal punto di vista dell'efficienza e dell'estensione in basso (a parità di volume del cabinet e dimensioni del woofer): è il caso delle già pluricitate Boston HD-5. Inoltre elettroacustiche di questo tipo aggiungevano un'ulteriore vantaggio, insito nel tipo di caricamento: assenza di distorsione e ottimo smorzamento. Chiaramente non potevano avere prezzi così bassi come gli attuali, ma (in proporzione) circa doppi. ma a mio avviso ancor'oggi varrebbero i loro soldi sino all'ultimo centesimo!
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Impianto : Lettore Philips CD460, amplificatore "BeoAffordable" (con modulo Bang&Olufsen ICEpower 50ASX2 e pre phono/linea integrati by Camillo Gianelli), diffusori a sospensione pneumatica Boston Acoustics T-930 "improved" con woofer Indiana Line W20.
Sospensione pneumatica :un asoluzione davvero del tutto abbandonata?
Caro B.olivaw in un sistema bass-reflex il woofer ha 6" e la cassa un volume di 25 litri,in un sistema chiuso il woofer e la cassa hanno valori raddoppiati,ecco dove si risparmia.
Ciao,
Ciao,
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
b.olivaw ha scritto:adicenter ha scritto:Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?
Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Tu puoi sentire la differenza tra due casse DIVERSE le quali tra le loro diversità hanno ANCHE il carico acustico.
Non puoi sentire la stessa cassa nelle due versioni perché non è realizzabile.
Né puoi sentire la platonica "idea reflex" o "idea sospensione pneumatica".
Sarebbe come notare differenze tra tutte le donne bionde e tutte quelle brune. Al massimo puoi notare le differenze tra due precise donne, le quali tra le altre cose sono una bionda e l'altra bruna.
Non vorrei rinfocolare la polemica ma qui mi sa che stiamo travalicando il senso del discorso, giuro che quando ascolto musica (qualsiasi sia l'impianto e i diffusori) non penso mai all'idea platonica della musica o alla "musica assoluta". In primis vengono le emozioni che mi trasmette e poi la qualità della riproduzione. Non ho argomentazioni fisiche per dimostrarlo ma ohibò io la differenza tra un BR e una SP la sento eccome, e trovo più gradevole la seconda, di diffusori ne ho ascoltati molti e mi sembra statisticamente improbabile che tutti i BR fossero scadenti e le SP no, forse mi piacciono "le brune" e "non le bionde".
adicenter- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 03.02.09
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Impianto : Si
Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Non solo i reflex sono piccoli ed economici.
NHT SB-2:- System Type: 2-way Acoustic Suspension- Drivers: One 1" metal dome tweeter; One 6 1/2" polypropylene woofer- Frequency Response: 51 Hz- 22 kHz ± 3dB - Crossover Frequency: 2.7kHz - Impedance: 8 ohms nominal - Recommended Power: 15 watts - 150 watts/ch- Dimensions: 11.85"H x7.5"Wx 8.75"D - Weight: 13 lbs. each - Finish: Black or White high gloss piano lacquer- MSRP: $ 400/pair
http://nhthifi.com/current/nht-aboutus.html
Questo è decisamente il mio ultimo post in questo 3D.
Prima però voglio porvi una domanda: voi "amate" questo spazio? voi rispettate chi lo ha messo in piedi? voi volete che si elevi sempre di più? suppongo che le risposte siano affermative.
In tal caso rendetevi conto che se si postano compulsivamente leggende metropolitane, se si definiscono "tecniche" asserzioni TAUTOLOGICHE, se si ignorano i quesiti menando il can per l'aia, il forum si impoverisce, si deprezza.
Io non voglio questo. Fate voi.
NHT SB-2:- System Type: 2-way Acoustic Suspension- Drivers: One 1" metal dome tweeter; One 6 1/2" polypropylene woofer- Frequency Response: 51 Hz- 22 kHz ± 3dB - Crossover Frequency: 2.7kHz - Impedance: 8 ohms nominal - Recommended Power: 15 watts - 150 watts/ch- Dimensions: 11.85"H x7.5"Wx 8.75"D - Weight: 13 lbs. each - Finish: Black or White high gloss piano lacquer- MSRP: $ 400/pair
http://nhthifi.com/current/nht-aboutus.html
Questo è decisamente il mio ultimo post in questo 3D.
Prima però voglio porvi una domanda: voi "amate" questo spazio? voi rispettate chi lo ha messo in piedi? voi volete che si elevi sempre di più? suppongo che le risposte siano affermative.
In tal caso rendetevi conto che se si postano compulsivamente leggende metropolitane, se si definiscono "tecniche" asserzioni TAUTOLOGICHE, se si ignorano i quesiti menando il can per l'aia, il forum si impoverisce, si deprezza.
Io non voglio questo. Fate voi.
Ultima modifica di b.olivaw il Ven 13 Mar 2009 - 21:16 - modificato 1 volta.
b.olivaw- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.12.08
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Provincia : meteoropatico
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Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
Ma basta.......ora anche adicenter ci si mette .!
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
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Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?
schwantz34 ha scritto:Ma basta.......ora anche adicenter ci si mette .!
come ho precisato non è mia intenzione rinfocolare sterili polemiche, molto meglio seguire e contribuire costruttivamente all'interessante argomento, ma permetterai che dovessi una risposta al: "tu non puoi... e all'idea platonica di bass reflex", libertà di espressione e di ....sorriso, o no?
adicenter- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 03.02.09
Numero di messaggi : 2131
Impianto : Si
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