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Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter)

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Messaggio Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 23:52

Domanda per @valterneri
Quante oscillazioni al secondo compie una testina?

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Messaggio Da beppe61 Lun 5 Apr 2021 - 0:07

Rispondo io....tante quante un qualsiasi microfono deve farne per captare un suono 🙄

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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 0:17

@beppe61 ha scritto:Rispondo io....tante quante un qualsiasi microfono deve farne per captare un suono 🙄


È possibile ..ma magari di microfoni ne hai più di uno o dedicati ad alcune frequenze mentre invece la testina (testina per semplificare) di un giradischi deve "leggere" tutto il contenuto informativo.
Insomma.. se si sa bene altrimenti fa niente .. è solo una curiosità

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Messaggio Da beppe61 Lun 5 Apr 2021 - 0:33

Non tergiversiamo....prima sai tutto, e pontifichi, poi fingi di cadere dal pero.

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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 0:51

@beppe61 ha scritto:Non tergiversiamo....prima sai tutto, e pontifichi, poi fingi di cadere dal pero.
Dai, cerchiamo di rimanere nell'ottica dello scambio di opinioni, ognuno ha le proprie convinzioni e i propri pareri......altrimenti poi si sa dove si va a finire. Smile
Inutile stare a litigare per queste frivolezze.......ci sono problemi ben più grandi nella vita. Sad
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Messaggio Da valterneri Lun 5 Apr 2021 - 1:30

@Firace ha scritto:Domanda per @valterneri
Quante oscillazioni al secondo compie una testina?
@beppe61 ha scritto:... tante quante un qualsiasi microfono deve farne per captare un suono
@Firace ha scritto:È possibile ... ma magari di microfoni ne hai più di uno o dedicati ad alcune frequenze
mentre invece la testina di un giradischi deve "leggere" tutto il contenuto informativo.
non molte, le misurai alcuni anni fa, ma non ricordo il risultato preciso, 2000? 3000? 4000?
di sicuro non di più

tra microfono e puntina dovrebbe esserci uguaglianza, ma non è così,
ad altissimo livello qualitativo si somigliano,
ma scendendo di qualità o di prezzo la puntina vince a mani base,
parlo dei microfoni lineari, cioè quelli "da studio"
quelli "per voce" hanno una risposta in frequenza volutamente limitata e alterata,
ed è necessario che sia così,
quindi è giusto dire che la puntina non può non essere lineare ed estesa,
il microfono si.


PS: entrambe le risposte nascondono una verità,
senza intuirla sembreranno risposte senza senso e in contraddizione.
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Messaggio Da beppe61 Lun 5 Apr 2021 - 5:25

@robi68 ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Non tergiversiamo....prima sai tutto, e pontifichi, poi fingi di cadere dal pero.
Dai, cerchiamo di rimanere nell'ottica dello scambio di opinioni, ognuno ha le proprie convinzioni e i propri pareri......altrimenti poi si sa dove si va a finire. Smile
Inutile stare a litigare per queste frivolezze.......ci sono problemi ben più grandi nella vita. Sad
🙄 Mi rendo conto solo ora che la mia sembri una risposta brusca ..
Non è assolutamente mia intenzione litigare od offendere... né tantomeno prendermela per queste faccenduccole...

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Lun 5 Apr 2021 - 6:39

@robi68 ha scritto:
@valterneri ha scritto:


perché oggi, dagli anni 2000 a ora, non esiste più nessun prodotto discografico
che non sia nato o passato dal digitale,
qualunque 33 nuovo o ristampa degli ultimi vent'anni ha una matrice digitale

quindi:
ascoltando il digitale si ascoltano i difetti del digitale,
ascoltando il vinile si ascoltano i difetti del vinile e del digitale assieme




Quoto, e trovo che abbia poco senso acquistare vinili nuovi.

Per questo motivo, a parte rarissimi casi, cerco i dischi di prima stampa.

Cmq ci sono ancora (rare) etichette che incidono col metodo totalmente analogico.
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Messaggio Da lello64 Lun 5 Apr 2021 - 9:36

si va beh... ormai manca poco alla classica domanda... come fa un altoparlante a riprodurre contemporaneamente tante frequenze... o volendo invertire la trasduzione... come fa il microfono a riprendere contemporaneamente tante frequenze... o la testina.... mentre eravamo partiti con una questione ben diversa... l'utilizzatore di analogico a parte il disagio di non poter dire ok google mettimi chuck mangione e doversi alzare tutte le volte per cambiare musica... si sta perdendo un mondo di informazioni e sente male? di questo si parlava... poi ad un certo punto ha svisato... va beh... vuol dire che ha capito ma non riesce a dire ho detto una cazzata... capita...
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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 10:09

No, non è cambiato nulla. Stavo solo dormendo..
Per me l'analogico perde su tutto, non solo nel momento in cui viene memorizzato come scrive valterneri.
Probabilmente in qualche passaggio mi sono spiegato male.
Consolidato il fatto che analogico significa rappresentazione quello su cui vorrei adesso provare a battere è che al momento della memorizzazione (e poi successivamente della lettura) ci sono dei colli di bottiglia.
Consolidato anche il fatto che la mole d'informazioni che oggi trattiamo in digitale con l'analogico sarebbe impossibile da gestire.

L'analogico è superiore fin quando rimane analogico cioè rappresentato da una misura analoga .. ma come viene memorizzata la misura? Si salva da qualche parte così com'è o questa viene convertita in qualcosa? Ad esempio in un solco o su un nastro con la polarizzazione ..
Su questo primo passaggio come si fa ad essere certi di non aver perso contenuto informativo?
E allo stesso modo con una testina che vibra 4000 volte al secondo (vibra significa che compie un movimento) come si fa ad essere sicuri che ha letto i 4000 diversi valori?

PS: in teoria dovrebbe vibrare un numero di volte pari alla frequenza massima..

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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 10:12

@beppe61 ha scritto:
@robi68 ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Non tergiversiamo....prima sai tutto, e pontifichi, poi fingi di cadere dal pero.
Dai, cerchiamo di rimanere nell'ottica dello scambio di opinioni, ognuno ha le proprie convinzioni e i propri pareri......altrimenti poi si sa dove si va a finire. Smile
Inutile stare a litigare per queste frivolezze.......ci sono problemi ben più grandi nella vita. Sad
🙄 Mi rendo conto solo ora che la mia sembri una risposta brusca ..
Non è assolutamente mia intenzione litigare od offendere... né tantomeno prendermela per queste faccenduccole...

Stiamo facendo brainstorming...va bene così anche se ogni tanto qualcuno sbarella Wink

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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:02

Comunque io preferisco l'analogico anche nel collegamento audio, nell'impianto multicanale ho fatto tantissime prove tra trasmissione HDMI e RCA/XLR e la seconda rimane la migliore (anche al costo di avere una matassa di cavi dietro alle elettroniche, uno per ogni canale), anche le tracce sono meglio in multicanale analogico non compresso.
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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 11:08

Ma il supporto qual è? Probabilmente.è già digitale e lo stai solo convertendo come fa qualunque DAC

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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:24

@Firace ha scritto:Ma il supporto qual è? Probabilmente.è già digitale e lo stai solo convertendo come fa qualunque DAC
Io stavo parlando di collegamento, i supporti sono sempre i soliti, BluRay e DVD Audio.
Ma la traccia PCM Multicanale non dovrebbe essere Analogica?
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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 11:26

@robi68 ha scritto:
@Firace ha scritto:Ma il supporto qual è? Probabilmente.è già digitale e lo stai solo convertendo come fa qualunque DAC
Io stavo parlando di collegamento, i supporti sono sempre i soliti, BluRay e DVD Audio.
Ma la traccia PCM Multicanale non dovrebbe essere Analogica?

No.. è "digitalissima"

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Messaggio Da beppe61 Lun 5 Apr 2021 - 11:27

Ti dico il contesto in cui devi inserire la mia frase:
Gruppo di amici al bar....discussione infinita in giornata sfaccendata....il solito amico che insiste pervicace su un argomento...parte la frase "ma smettila un po' "(nome colorito a scelta da fare all'amico)" ma il tutto con il sorriso sulle labbra ed in amicizia....
Ovviamente dallo scritto tutto questo non emerge e sai perché?
Perché il contenuto è stato digitalizzato!!!! 😁

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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:28

@Firace ha scritto:
@robi68 ha scritto:
@Firace ha scritto:Ma il supporto qual è? Probabilmente.è già digitale e lo stai solo convertendo come fa qualunque DAC
Io stavo parlando di collegamento, i supporti sono sempre i soliti, BluRay e DVD Audio.
Ma la traccia PCM Multicanale non dovrebbe essere Analogica?

No.. è "digitalissima"
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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:32

@beppe61 ha scritto:Ti dico il contesto in cui devi inserire la mia frase:
Gruppo di amici al bar....discussione infinita in giornata sfaccendata....il solito amico che insiste pervicace su un argomento...parte la frase "ma smettila un po' "(nome colorito a scelta da fare all'amico)" ma il tutto con il sorriso sulle labbra ed in amicizia....
Ovviamente dallo scritto tutto questo non emerge e sai perché?
Perché il contenuto è stato digitalizzato!!!! 😁
Laughing
Si sa che dietro la tastiera si fraintende in un attimo......è per questo che bisogna pensare 10volte prima di scrivere. Holy Very Happy
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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 11:40

@robi68 ha scritto:
@Firace ha scritto:
@robi68 ha scritto:
Io stavo parlando di collegamento, i supporti sono sempre i soliti, BluRay e DVD Audio.
Ma la traccia PCM Multicanale non dovrebbe essere Analogica?

No.. è "digitalissima"
E' solo Non Compressa?

Il PCM è lossless, il Dolby Digital è compresso

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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 11:41

@robi68 ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Ti dico il contesto in cui devi inserire la mia frase:
Gruppo di amici al bar....discussione infinita in giornata sfaccendata....il solito amico che insiste pervicace su un argomento...parte la frase "ma smettila un po' "(nome colorito a scelta da fare all'amico)" ma il tutto con il sorriso sulle labbra ed in amicizia....
Ovviamente dallo scritto tutto questo non emerge e sai perché?
Perché il contenuto è stato digitalizzato!!!! 😁
Laughing
Si sa che dietro la tastiera si fraintende in un attimo......è per questo che bisogna pensare 10volte prima di scrivere. Holy Very Happy

Nessun problema guys...so come funziona .. sono del 2013 Smile

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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:44

@Firace ha scritto:.. sono del 2013 Smile
Sei così giovane? Laughing Laughing Laughing
Metto le faccine altrimenti non si capisce che scherzo. Hehe


Ultima modifica di robi68 il Lun 5 Apr 2021 - 11:47 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da valterneri Lun 5 Apr 2021 - 11:46

@Firace ha scritto:... con una testina che vibra 4000 volte al secondo (vibra significa che compie un movimento)
come si fa ad essere sicuri che ha letto i 4000 diversi valori?
la puntina può oscillare tranquillamente fin oltre 20.000 volte, e se il disco le contiene ...
(difficilmente un 33 contiene oltre 16 o 17.000) lei le segue tutte,
il problema però è un altro, ed è anche molto più drammatico ... la distorsione di tracciamento

tra analogico e digitale non c'è una lotta alla pari:
mentre l'analogico può fare totalmente a meno del digitale,
il digitale contiene una gran parte di analogico ...
microfono (sono analogici anche quelli digitali)
preamplificatore
amplificatore di potenza (sono analogici anche quelli in classe D)
casse acustiche

ma, ripeto, lo scavo meccanico e analogico di un solco nel vinile,
e la trasformazione di un segnale elettrico in magnetizzazione di particelle che hanno un'isteresi,
sono passaggi drammatici che il digitale surclassa.
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Messaggio Da robi68 Lun 5 Apr 2021 - 11:51

@Firace ha scritto:
@robi68 ha scritto:
@Firace ha scritto:

No.. è "digitalissima"
E' solo Non Compressa?

Il PCM è lossless, il Dolby Digital è compresso
Si questo lo sapevo.
Quindi ha una qualità migliore solo quando passa per la connessione analogica?
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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 12:07

@valterneri ha scritto:
ma, ripeto, lo scavo meccanico e analogico di un solco nel vinile,
e la trasformazione di un segnale elettrico in magnetizzazione di particelle che hanno un'isteresi,
sono passaggi drammatici che il digitale surclassa.

Grazie valterneri. È questo uno dei punti chiave.

Oltre al fatto che per memorizzare una mole di dati come quella che oggi trattiamo bisognerebbe avere dispositivi analogici grandi come scrivanie (l'avevo già scritto) - il che significa che un vinile contiene meno informazioni di un equivalente cd in termini di separazione tra i canali, dinamica e range di frequenze - c'è un processo di conversione che trasforma un segnale elettrico in una traccia...
Dubito seriamente che questo processo possa essere considerato alla pari con quello digitale che è basato su una codifica.

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Messaggio Da Firace Lun 5 Apr 2021 - 12:09

@robi68 ha scritto:
@Firace ha scritto:
@robi68 ha scritto:
E' solo Non Compressa?

Il PCM è lossless, il Dolby Digital è compresso
Si questo lo sapevo.
Quindi ha una qualità migliore solo quando passa per la connessione analogica?

Dipende da come è fatto il tuo processore ht. Se supporta PCM via coassiale o ottico puoi ottenere lo stesso risultato in digitale... Sempre che prima o poi qualcuno dovrà convertire.
Quindi dovresti identificare il punto migliore per convertire, il dac con le migliori prestazioni

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