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1 ampli 2 casse e 3 fili

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Messaggio Da Dieci13 il Mar 22 Dic 2015 - 20:47

Dovendo risistemare tutto lo stereo, mi sono
accorto che dovrei fare un giro del cavolo con
i fili per le casse, e in più verrebbe fuori una
bella schifezza. Però, pensandoci meglio, ho
notato che potrei sacrificare una presa del 220
e usare quei 3 fili per collegare l'amplificatore
alle casse. Pensandoci ancora meglio mi è venuto
in mente che nel mio amplificatore i morsetti
del "negativo" sono collegati alla stessa massa
a stella, per cui pensavo che potrei tenere separati
i "positivi" e poi andare dall'amplificatore al "meno"
della prima cassa e poi al meno della seconda
usando lo stesso filo.
Che ne dite, potrebbe funzionare?
Grazie
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Messaggio Da rx78 il Mar 22 Dic 2015 - 21:49

Funzionare funziona ma come fai a collegare 2 casse con un solo cavo?prima o poi dovrai cmq sdoppiarlo x i positivi ok non ce problema ma con i negativi?io cmq farei il collegamento classico all'occorrenza nasconderei i cavi dentro una canalina in pvc da far passare sopra il battiscopa se possibile
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Messaggio Da Marco Ravich il Mar 22 Dic 2015 - 23:06

A mio avviso - poi c'è da vedere che ampli e casse hai - potresti usare un cavo di rete, così sei pure protetto da "strane influenze" se passi vicino ai cavi di corrente...
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Messaggio Da lello64 il Mer 23 Dic 2015 - 0:57

se sei davvero sicuro che i due morsetti neri siano allo stesso potenziale fallo, è una splendida idea anni 70... quando nelle macchine si usava fare in quel modo .... e quando doveva ancora nascere la convinzione che i cavi facessero la differenza... altro che biwiring ..... inaugura l'essentialwiring
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Messaggio Da Zio il Mer 23 Dic 2015 - 7:17

Anche a me sembra una buona soluzione, l'unico accorgimento potrebbe essere quello di mettere il - nel pin centrale della presa per essere sicuro di non avere problemi sbagliando collegamenti.
Inoltre colorerei la presa a muro di un colore particolare per riconoscere la presa "speciale" dalla presa "normale".
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Messaggio Da Dieci13 il Mer 23 Dic 2015 - 11:56

Perfetto, allora procedo.
Grazie mille! Smile
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Messaggio Da valvolas il Mer 23 Dic 2015 - 12:15

I collegamenti audio compresi i negativi sarebbe meglio farli a stella, per funzionare funziona anche se fai quella sorta di "shunt"
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Messaggio Da lello64 il Mer 23 Dic 2015 - 12:24

piuttosto ricordati che se cambi ampli e per esempio prendessi un tamp.... non occorre aggiungere altro
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Messaggio Da Dieci13 il Mer 23 Dic 2015 - 15:09

Di come sono i collegamenti nel mio amplificatore sono
sicuro, che è fatto in casa (...diciamo quasi sicuro Very Happy ).
Quale sarebbe il problema con i Tamp? E con diciamo
un vecchio NAD, ce ne sarebbero?
Potrei anche aggiungere un filo ai tre già presenti, ma
non sarebbe facile far passare la sondina, oppure potrei
farne passare direttamente quattro usandone uno di quelli
che ci sono già come sondina. Il problema è che tutte le volte
che ho provato a far passare dei fili è stato un disastro.
Quindi, visto che conosco le mie tracce, mi era venuta questa
idea: facile veloce e soprattutto indolore Laughing
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Messaggio Da lello64 il Mer 23 Dic 2015 - 15:18

con i tamp di sicuro, non so dirti se anche con altre classi, non puoi "accomunare i due neri"
infatti i tamp che hanno una uscita cuffia (nelle cuffie avviene appunto l"accomunamento" nei cablaggi standard) non utilizzano mai per amplificarla, come sarebbe naturale, l'uscita destinata agli altoparlanti opportunamente attenuata
al contrario incorporano al loro interno un elemento attivo in più solo per questo scopo
comunque caso per caso prendi un tester, metti a ohm, tocchi i due neri... se va a zero sono in comune
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Messaggio Da valterneri il Mer 23 Dic 2015 - 20:14

@Dieci13 ha scritto:Che ne dite, potrebbe funzionare?
Pop corn
rimango in attesa del vedere le casse sputare fiamme,
la casa esplodere, la povera Spoleto bruciare,
elicotteri dappertutto, pompieri e esercito in affanno che sparano a vista
a chi ha il viso coperto,
servizi segreti che dicono che è stato un attentato fondamentalista,
Gasparri che bisogna chiudere le frontiere, Salvini che vuole vietare le casse islamiche
e T-Forum indagato per favoreggiamento.

Addio Dieci13! Goodbye
eri solo al tuo 154° post! così giovane e neppure bello, probabilmente ancora vergine ....
ma dall'aldilà vedi un po' di mandarci numeri buoni
che io ho giocato 10 e 13 e non hanno funzionato 'na minchia!


25, la cassa acustica da morto
46, il filo spezzato
90, la casa in fiamme
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Messaggio Da valvolas il Mer 23 Dic 2015 - 21:16

@Dieci13 ha scritto:Di come sono i collegamenti nel mio amplificatore sono
sicuro, che è fatto in casa (...diciamo quasi sicuro Very Happy ).
Quale sarebbe il problema con i Tamp? E con diciamo
un vecchio NAD, ce ne sarebbero?
Potrei anche aggiungere un filo ai tre già presenti, ma
non sarebbe facile far passare la sondina, oppure potrei
farne passare direttamente quattro usandone uno di quelli
che ci sono già come sondina. Il problema è che tutte le volte
che ho provato a far passare dei fili è stato un disastro.
Quindi, visto che conosco le mie tracce, mi era venuta questa
idea: facile veloce e soprattutto indolore Laughing
Il prblm si evidenzia se usi ampli con i negativi separati (non in comune tra canale dx e sx) Altrimenti suona lo stesso elettricamente non cambia nulla non credo si formino loop se eviti di usare la terra di protezione ma solo un negativo dei morsetti.come negativo unico (Se ho capito bene)
Ps se devi infilare in un tubo reflex usane uno vecchio come traino e metti su i due nuovi da trainare un po di sapone da piatti
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Messaggio Da valvolas il Mer 23 Dic 2015 - 21:23

Il detersivo x i piatti quelli da cucina intendo.Mettici anche un po d acqua x diluirlo o fai un casino se lo usi denso, mettilo sul punto dove giunti i cavi nuovi col vecchio e nastralo il giunto (prima di insaponarli) non lasciare il rame giuntato nudo
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Messaggio Da Dieci13 il Gio 24 Dic 2015 - 0:54

Ok, nei prossimi giorni guardo se i fili si smuovono
e se quindi c'è qualche probabilità di riuscire
a farne passare quattro, almeno la questione
sarebbe più standard se volessi provare un altro
amplificatore, altrimenti mi arrangio con tre,
ma senza usare la presa e la spina, metterò dei
mammut (o come si chiamano).
Giusto per chiarezza l'idea era di collegare un solo
morsetto nero dell'amplificatore a un morsetto
nero della cassa sx e poi il morsetto nero della
stessa cassa sx a quello nero della dx.
Le casse sono delle vecchie boston a200 a me sembrano
belle aperte, forse anche un filo troppo (infatti
pensavo di attenuare appena i tweeter, ma vi scoccerò
poi più in là Very Happy ) che comunque andrebbero bene
come casse da morto.  Very Happy ...vedrò di organizzarmi
per i numeri giusti  Very Happy
Grazie
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Messaggio Da valvolas il Gio 24 Dic 2015 - 1:06

Se è quello che hai costruito lo scorso anno con un solo trafo dovrebbe andare bene l'accrocchio monofilo, però io di.mio preferirei provare a tirare il quarto cavetto.Aspetto sempre di sapere se il pre phono va bene...😁
Ps non manipolare la terra di protezione che sono solo rogne, a parte le aziende che hanno obblighi particolari e i palazzi recentissimi,non c e quasi nessuno in Italia che può metterci la mano sul fuoco su quell adempimento, per questioni lunghe da spiegare qui
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Messaggio Da valterneri il Gio 24 Dic 2015 - 1:53

A parte il trasgredire le norme utilizzando fili di colore vietato
il tuo errore più grande è il filo di massa in comune tra i due canali:
ci scorre una buona dose di corrente
e per la sua inevitabile e non trascurabile resistenza avrai tra i due canali diafonia in controfase,
probabilmente sarà a livello moderato, forse -35dB, e chi la sente!
ma qui siamo in un forum dove si sentono le differenze tra piedini in carbonio
e piedini in grafite,
e io sento perfino la differenza tra caffè-latte con o senza zucchero!

Estrai due fili tenendo fermo in posizione il terzo,
al terzo leghi, anellando bene rame con rame senza fidarti del nastro adesivo,
4 nuovi fili da un millimetro, lubrificandoli con borotalco,
se la canaletta è umida è meglio il sapone giallo o la schiuma apposita.
Occorre essere in due, uno tira a tratti e l'altro spinge, tirare e basta è impossibile,
alle curve l'attrito scalda il filo e non scorre più.

Non occorrono colori differenti per i due canali, non occorrono fili appositi,
nelle canalette ci scorrono bene solo quelli per impianti, e vanno benissimo,
ma per rispettare le norme di sicurezza devi scegliere solo tra rosso arancio viola rosa.
I fili nuovi saranno lunghi tanto quanto basta a non far giunture tra amplificatore e casse
e saranno a due a due elicati un giro ogni 10 centimetri (questo è necessario).
La canaletta non deve assolutamente portare altri fili di rete, le norme di sicurezza lo vietano,
e se nelle scatoline di connessione vi confluiscono altri cavi di rete da altre canalette
devono avere delle separazioni anche precarie.
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Messaggio Da Dieci13 il Gio 24 Dic 2015 - 11:25

Grazie, se ci riesco comprerò i colori giusti (che oltre tutto insieme
devono essere molto belli) altrimenti mi terrò la diafonia... tanto
nessuno è perfetto.
La mia messa a terra è perfetta Very Happy sul serio, è stata controllata un
paio d'anni fa e mi hanno fatto i complimenti.
Comunque non devo far niente di strano all'impianto elettrico, solo
isolare una presa tutta sola soletta e ora inutilizzabile che è dietro
a una cassa. Nella canalina non passa nient'altro.
Il prephono va, e pure bene. Non gli ho ancora girato il famoso
condensatore al contrario, ma tanto ora non lo uso dato che mi
manca il giragira. Comunque, ma non sono un esperto, quando
l'ho confrontato con il prephono del 3120 (l'unico mio metro di paragone)
non ha sfigurato per niente, anzi, nei medio alti a me sembrava
più bello. Forse è un po' meno irruento nei bassi bassi ma la cosa dipende
molto da come si regola il livello d'uscita.
E' rimasto un leggero ronzio (si sente solo al massimo) ma quasi sicuramente
dipende dai cablaggi (la strategia non sarà mai il mio forte).
Non posso che ringraziare, alla fine mi sembra sia venuto fuori un
bell'aggeggio, mai mi sarei aspettato fosse così bello da ascoltare. Smile
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Messaggio Da Albers il Gio 24 Dic 2015 - 11:46

Si, valterneri, ma il quesito del simpatico utente col vezzo del Lei e del Voi - spero non nostalgico Cool - e che scrive con affettato Wink stile epigrafico porta ad una considerazione che potrebbe rivelarsi interessante per chi ne veda un uso possibile e utile nella propria "stanzetta dei balocchi": vi sono elementi di pericolosità, sia pur minimi?

mi resterà il dubbio... Laughing

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Messaggio Da lello64 il Gio 24 Dic 2015 - 12:36

@Dieci13 ha scritto:

Comunque non devo far niente di strano all'impianto elettrico, solo
isolare una presa tutta sola soletta e ora inutilizzabile che è dietro
a una cassa. Nella canalina non passa nient'altro.


noi l'avevamo capito perfettamente, non dare retta a chi dice che non si può fare
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Messaggio Da valvolas il Gio 24 Dic 2015 - 13:21

Per i bassi scendi col valore del condensatore fino dv puoi (che nn ronzi) naturalmente invertendo la polarita' cm avevamo stabilito, io sn sceso con lo ss a livelli molti ridotti tipo 100nF non so se con il phono ti sarà possibile, già arrivare a 1 micro sarebbe buona.
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Messaggio Da Dieci13 il Gio 24 Dic 2015 - 14:18

No no no. Le mie uniche nostalgie sono per (in ordine sparso
così non litigano) un due occhi azzurri come il mare, due castani
come le castagne e due neri come la notte. Tutte e tre le proprietarie
mi hanno dato del salame ma mai nessuna dell'affettato. Very Happy
Sempre se era di me che si parlava, non ne sono così sicuro.

Il cond. dovrebbe essere da 47 micro, ma comunque per me di
bassi ce n'è abbastanza. Ad ogni modo magari provo con 22 e
riferirò.

Nella mia situazione non c'è niente di pericoloso, spero che nessuno
si fulmini facendo qualcosa di simile. A questo sinceramente non
avevo pensato. Forse ormai è tardi, ma se qualcosa dovesse essere
oscurato potrei chiederlo al mod. Si accettano suggerimenti.

Grazie mille a tutti.
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Messaggio Da Albers il Gio 24 Dic 2015 - 14:29

be'... il riferimento era inequivocabile... non ci si sbagliava, diciamo! Very Happy

le donne non si sbagliano mai nei giudizi sugli uomini... e...
... ti direi di non disperare che prima o poi... vedrai!
tra l'altro, l'altra metà del cielo è notoriamente più preparata dei maschietti e sapranno il significato di "affettato"... consiglio google Cool

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Messaggio Da valvolas il Gio 24 Dic 2015 - 19:55

Il Voi si dava in un epoca di cui non hai memoria, aveva sostituito il troppo femmineo "lei"😂😂😂
Se lo abbassi 22 è meglio girandolo naturalmente
Ps si diceva proprio "femmineo" non è un errore
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Messaggio Da valterneri il Gio 24 Dic 2015 - 23:17

Oggi ho costruito, da zero, con 12 lampadine spia cruscotti che ho comprato,
un trasformatorino recuperato da uno spazzolino da denti elettrico
che un mio amico intelligentemente buttava via,
24 filini filiformi recuperati da in cavetto SCSI Apple e un po' di silicone nero,
le lucine per trasformare un piccolino ulivino che da un vaso grande guarda la strada
del centro storico
nel più bellissimo albero di natale del mio paesino.
Di più non so fare!

e voi mi avete cominciato a parlare difficile che non ho capito nulla.

il filo da impianti elicato è buono come qualsiasi filo sofisticato
le canalette son purtroppo lunghe e strette
................
i colori van rispettati o son dolori

- basta valter, pietà! -


Ok! la serietà ora m'infonde.

Per risparmiare potresti comprare una sola matassa di filo bianco
per poi identificare polarità e canali dei 4 fili tagliati con un pennarello indelebile.
E' preferibile che i due canali siano di uguale lunghezza.

Nota che la diafonia sarebbe in controfase,
ovvero: il 2% del canale destro si riverserebbe in controfase sul sinistro,
e viceversa.

Sicurezza e norme di sicurezza sono due cose differenti:
occorre operare in modo che un'eventuale altra e sconosciuta persona non venga tratta in errore
dal nostro non rispetto dei codici.

Aneddoto vero (io l'ho conosciuto):
nel dopoguerra aveva realizzato l'intero impianto elettrico dell'ospedale
usando solo fili bianchi
in modo che solo lui potesse capirci qualcosa,
lo chiamavano genio,
io gli avrei sparato a vista:
ha anteposto il proprio tornaconto
alla sicurezza degli altri, e i fili bianchi, dopotutto, isolano come quelli azzurri e marroni.

Aneddoto 2 (vero anche questo):
un signore aveva canalizzato i cavetti casse del suo stereo
usando, aimè, anche le prese e le spine per attacca e stacca veloce.
La figlia, adulta e consapevole,
per ascoltar un discarello ha infilato la spina sbagliata nel 220
e un battaglione di transistori del bellissimo storico sintoamplificatore Marantz
è stato trapassato da fulmini e saette.
Ho aperto io il Marantz, era bellissimo, sembrava un vecchio tostapane.

Aneddoto 3:
il camion regia video se ne sta parcheggiato per strada
mentre la mia regia audio se ne sta in teatro nel camerino sul retro della barcaccia.
Il collegamento audio-video-energia è con un solo filo di 150 metri
che in qua mi porta il 230 del generatore elettrico diesel per strada,
2 video, un intercom e il time-code,
e in là 8 cavetti audio e il sync a 250 Hz ......
io in testa ho la cuffia elettrostatica e quel cavo passa molto spesso sotto la pioggia
annodato ai lampioni.

1 ampli 2 casse e 3 fili Tricon10
.....
.........................
Ok Ok ammetto la verità:
sono un fifone e sono anni che ho fregato la cuffia di plastica rosa a Barbie.

1 ampli 2 casse e 3 fili Bwcuff10
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Messaggio Da Albers il Ven 25 Dic 2015 - 0:08

@Albers ha scritto: Si, valterneri, ma il quesito del simpatico utente porta ad una considerazione che potrebbe rivelarsi interessante per chi ne veda un uso possibile e utile nella propria "stanzetta dei balocchi": vi sono elementi di pericolosità, sia pur minimi?

mi resterà il dubbio... Laughing


c.v.d.
Immaginavo di aver posto invano il mio dubbio.
Va bene lo stesso... per carità!

* solo per chiarezza:non mi frega nulla di come si rimaneggi il proprio impianto elettrico di casa e la sicurezza ad esso connessa... intendevo la sicurezza e relativa pericolosità riguardo alla "salute" dei componenti collegati al variare della loro tipologia costruttiva o altro.
Per esempio, mi pare di aver letto da qualche parte che quel collegamento di cui si discute sarebbe esiziale nel caso di amplificatori valvolari.        
Vabbe' va... come non detto...  Laughing

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