Finale pilotato da... una sorgente
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Finale pilotato da... una sorgente
E' possibile impostare un amplificatore appositamente predisposto come finale in modo che sia pilotato non da un pre, bensì da un lettore CD?
Mi spiego meglio: vorrei provare il VirtueTwo anche impostandolo come finale, però non dispongo di un pre. Per questo mi è venuto in mente che, avendo il mio Oppo un controllo del volume (per altro molto fine e via telecomando, il cui valore inoltre viene memorizzato anche dopo che la corrente viene tolta all'unità), potrei usarlo al posto di un pre. E' fattibile?
Se ciò non avesse senso o non fosse fattibile, è semplicemente possibile, impostare il volume del VirtueTwo al massimo dopodichè utilizzare il controllo di volume dell'Oppo via telecomando, oppure si ha una perdita di qualità usando l'attenuatore dell'Oppo anzichè quello dell'amplificatore stesso?
Mi spiego meglio: vorrei provare il VirtueTwo anche impostandolo come finale, però non dispongo di un pre. Per questo mi è venuto in mente che, avendo il mio Oppo un controllo del volume (per altro molto fine e via telecomando, il cui valore inoltre viene memorizzato anche dopo che la corrente viene tolta all'unità), potrei usarlo al posto di un pre. E' fattibile?
Se ciò non avesse senso o non fosse fattibile, è semplicemente possibile, impostare il volume del VirtueTwo al massimo dopodichè utilizzare il controllo di volume dell'Oppo via telecomando, oppure si ha una perdita di qualità usando l'attenuatore dell'Oppo anzichè quello dell'amplificatore stesso?
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pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Silver Black ha scritto:E' possibile impostare un amplificatore appositamente predisposto come finale in modo che sia pilotato non da un pre, bensì da un lettore CD?
Bisogna vedere se l'impostazione come finale esclude solo
il controllo del volume o interviene anche sul guadagno del segnale, in questo
caso potresti avere un livello piu' basso rispetto al solito.
bonghittu- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
E' possibile ma, le impedenze non sarebbero accoppiate al meglio, e ti serve un pre per farlo, a limite un trasformatore. Per quanto riguarda la regolazione di volume dell'Oppo, come degli altri lettori, si tratta di un'uscita variabile ma senza potenziometro. Ogni volta che abbassi il volume di uno step vai perdendo qualità in quanto riduci un determinato numero di bit. Quindi ti consiglio di tenere il volume dell'Oppo al massimo e lasciare anche il Pre
el_bandito- Interessato
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
el_bandito ha scritto:Ogni volta che abbassi il volume di uno step vai perdendo qualità in quanto riduci un determinato numero di bit. Quindi ti consiglio di tenere il volume dell'Oppo al massimo e lasciare anche il Pre
Se non ho capito male stai dicendo che il controllo del volume altera il flusso
dei dati prima dell'eventuale conversione con un downsampling!??!!?!??!
bonghittu- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
el_bandito ha scritto:E' possibile ma, le impedenze non sarebbero accoppiate al meglio, e ti serve un pre per farlo, a limite un trasformatore. Per quanto riguarda la regolazione di volume dell'Oppo, come degli altri lettori, si tratta di un'uscita variabile ma senza potenziometro. Ogni volta che abbassi il volume di uno step vai perdendo qualità in quanto riduci un determinato numero di bit. Quindi ti consiglio di tenere il volume dell'Oppo al massimo e lasciare anche il Pre
Grazie mille, esaustivo e chiarissimo.
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Silver Black- Amministratore
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
succede anche con la regoluazioen volume delle schede audio del pc conviene sempre tenere il volume al massimo per avere il maggior numero di bitbonghittu ha scritto:el_bandito ha scritto:Ogni volta che abbassi il volume di uno step vai perdendo qualità in quanto riduci un determinato numero di bit. Quindi ti consiglio di tenere il volume dell'Oppo al massimo e lasciare anche il Pre
Se non ho capito male stai dicendo che il controllo del volume altera il flusso
dei dati prima dell'eventuale conversione con un downsampling!??!!?!??!
gianluca- Active Forum Supporter
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
gianluca ha scritto:
succede anche con la regoluazioen volume delle schede audio del pc conviene sempre tenere il volume al massimo per avere il maggior numero di bit
Per ascolti di qualita' purtroppo bisogna completamente escludere il controllo
del volume con ASIO4ALL, ma questo per problemi software (infatti con linux
non serve e che mi risulti anche Vista funziona bene senza).
Tuttavia mi sfugge il motivo del downsampling visto che non si avrebbe alcun
vantaggio concreto ma solo un degrado della qualita'.
bonghittu- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Silver Black ha scritto:E' possibile impostare un amplificatore appositamente predisposto come finale in modo che sia pilotato non da un pre, bensì da un lettore CD?..........................
E' possibilissimo con un lettore cd standard, senza perdita di qualità. Basta che sia un lettore che abbia un buon potenziometro motorizzato, azionabile da telecomando.
P.S.
Ti do una dritta: fatti prestare da Andrea Tramonte uno di quei fantastici cd player vintage che ha acquistato ultimamente sulla baia. Ma non dirgli che te l'ho detto io.
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
succede anche con la regoluazioen volume delle schede audio del pc conviene sempre tenere il volume al massimo per avere il maggior numero di bit
Usando la regolazione del volume del software di riproduzione si ha lo stesso degrado?
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Flightangel ha scritto:Silver Black ha scritto:E' possibile impostare un amplificatore appositamente predisposto come finale in modo che sia pilotato non da un pre, bensì da un lettore CD?..........................
E' possibilissimo con un lettore cd standard, senza perdita di qualità. Basta che sia un lettore che abbia un buon potenziometro motorizzato, azionabile da telecomando.
P.S.
Ti do una dritta: fatti prestare da Andrea Tramonte uno di quei fantastici cd player vintage che ha acquistato ultimamente sulla javascript:emoticonp('')baia. Ma non dirgli che te l'ho detto io.
La cosa bella dei marantz ,almeno quelli che ho io , è proprio la figata di poter regolare il volume dal tele ...
che poi vintage fino a un certo punto , gli inglesi direbbero che sono un "INSTANT CLASSIC"
GRANDISSIMA QUALITA' SONORA A POCO PREZZO , ALTRO CHE LETTORI DIVIDDI' ...
schwantz34- Membro classe diamante
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Flightangel ha scritto:E' possibilissimo con un lettore cd standard, senza perdita di qualità. Basta che sia un lettore che abbia un buon potenziometro motorizzato, azionabile da telecomando.
Per l'Oppo ne sia qualcosa? Magari è di qualità anche questo o, come diceva ElBandito non ha un vero e proprio potenziometro per cui degrada la qualità?
Ti do una dritta: fatti prestare da Andrea Tramonte uno di quei fantastici cd player vintage che ha acquistato ultimamente sulla baia. Ma non dirgli che te l'ho detto io.
Me ne ha giù prestato uno ancora più vecchio, senza volume ma che con il T-Amp oroginale e nel nuovo appartamente va una favola!
Non me la sento di chiedergli altro.
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
secondo me tra oppo e marantz vari (63 , 67, 5000 , 5400 e 6000) c'e' una differenza sostanziale , in positivo a favore dei marantz ...
che poi con l'oppo ti puoi fare pure il caffè è un altro discorso ...
che poi con l'oppo ti puoi fare pure il caffè è un altro discorso ...
schwantz34- Membro classe diamante
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
schwantz34 ha scritto:secondo me tra oppo e marantz vari (63 , 67, 5000 , 5400 e 6000) c'e' una differenza sostanziale , in positivo a favore dei marantz ...
che poi con l'oppo ti puoi fare pure il caffè è un altro discorso ...
Anche secondo me, infatti ero spesso tentato ad acquistare un'altra sorgente CD-only più raffinata.
In ogni caso l'Oppo 970 per quello che è costato (150 euro spedito in Italia direttamente dagli USA, dogana = 0 euro!) suona magnificamente e non sgarra un beat anche con il supporto più maltrattato.
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
in effetti i cd player col potenziometro di regolazione volume sono un vero lusso per chi smanetta con vari finali senza avere un pre, i dvd player hanno stò limite manca il potenziometro, regolano il volume tramite software interno(la barretta che compare sullo schermo tv) e non sò se tutti ma la maggior parte applica il downsampler...tempo fà o acquistato uno schifo della altec come multilettore, e somtandolo...c'ha il potenziometro solo che fa schifo come lettore e come convertitori lasciamo perdere magari si potrebbe adattare qualche pezzo....
gianluca- Active Forum Supporter
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Finale pilatota da....una sorgente
gianluca ha scritto:in effetti i cd player col potenziometro di regolazione volume sono un vero lusso per chi smanetta con vari finali senza avere un pre, i dvd player hanno stò limite manca il potenziometro, regolano il volume tramite software interno(la barretta che compare sullo schermo tv) e non sò se tutti ma la maggior parte applica il downsampler...tempo fà o acquistato uno schifo della altec come multilettore, e somtandolo...c'ha il potenziometro solo che fa schifo come lettore e come convertitori lasciamo perdere magari si potrebbe adattare qualche pezzo....
Il mio dvd Amstrad (costo 19,99 euro) ha l'uscita audio regolabile tramite il telecomando ,e per me ,è molto comodo abbassare il volume .
Non suona male affato.
Ciao,
florin- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Si, anche la regolazione del volume via Software riduce il numero di bit. Nel lettore cd per non avere perdita di bit devi avere un "attenuatore analogico" se è digitale hai un degrado del segnale. Se si vuole eliminare il pre si può utilizzare un pre passivo che non è altro che un potenziometro. Ancora meglio se il pre è a trasformatori, in questo particolare caso si risolvono anche i problemi di impedenza. I driver ASIO servono per altro. In sostanza il flusso audio digitale su Windows XP (a differenza di windows vista) passa attraverso il Kmixer che lo "taglia" a 12bit, mentre con i driver asio riesci a fare passare tutti i 16bit ma di fatto se abbassi il volume via software fai sempre e comunque una riduzione di bit.
el_bandito- Interessato
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
gianluca ha scritto:c'ha il potenziometro solo che fa schifo come lettore e come convertitori lasciamo perdere magari si potrebbe adattare qualche pezzo....
Uhm...meglio quindi evitare lettori che non hanno uscite che bypassano totalmente
questo tipo di controlli.
bonghittu- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Sono contento per te! Il mio (Amstrad DX3016) come uscita analogica non è decisamente un granché. Tranquillamente utilizzabile, invece, la digitale.florin ha scritto:Il mio dvd Amstrad (costo 19,99 euro) ha l'uscita audio regolabile tramite il telecomando ,e per me ,è molto comodo abbassare il volume .
Non suona male affato.
pallapippo- Membro classe oro
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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: Finale pilotato da... una sorgente
Se usi l'amstrad tramite uscite analogiche (quindi con la sua conversione) prova a disabilitare l'uscita digitale dal menù (ammesso che si possa fare) dovresti avvertire un miglioramento.
el_bandito- Interessato
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
el_bandito ha scritto:Se usi l'amstrad tramite uscite analogiche (quindi con la sua conversione) prova a disabilitare l'uscita digitale dal menù (ammesso che si possa fare) dovresti avvertire un miglioramento.
Io con l'Oppo l'ho fatto, ma non sono mai riuscito a escludere la regolazione del volume, invece avrei proprio voluto bypassarla proprio per evitare ogni più piccola riduzione di qualità.
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Si, anche la regolazione del volume via Software riduce il numero di bit. Nel lettore cd per non avere perdita di bit devi avere un "attenuatore analogico" se è digitale hai un degrado del segnale. Se si vuole eliminare il pre si può utilizzare un pre passivo che non è altro che un potenziometro. Ancora meglio se il pre è a trasformatori, in questo particolare caso si risolvono anche i problemi di impedenza. I driver ASIO servono per altro. In sostanza il flusso audio digitale su Windows XP (a differenza di windows vista) passa attraverso il Kmixer che lo "taglia" a 12bit, mentre con i driver asio riesci a fare passare tutti i 16bit ma di fatto se abbassi il volume via software fai sempre e comunque una riduzione di bit.
Grazie per la risposta esaustiva!
Però a questo punto mi chiedevo, dato che il mio software di riproduzione (xmplay) lavora a 32bit facendo una specie di upsampling, magari il problema da te citado viene ridotto se non annullato, soprattutto con le registrazioni a 16bit, in quanto c'è una riserva di bit eccedenti per poter adoperare il controllo di volume. Ho detto una fesseria?
wincenzo- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Nella mia tabella di marcia c'e' anche il trasferimento del mio beneamato DAC Lampucera in un contenitore piu' ampio in grado di ospitare anche una meccanica CD. E' in arrivo anche il controller con display e telecomando da HK. Ho trovato uno schemino semplicissimo per la doppia alimentazione della meccanica CD (5V+ 12V)
In questo modo potro' sfruttare meglio il mio dac e occupare meno spazio con altri lettori. La cosa che mi rompe un po' e' la lavorazione del case, ma sono certo che verra' fuori anche qualcosa di carino da vedere.
In questo modo potro' sfruttare meglio il mio dac e occupare meno spazio con altri lettori. La cosa che mi rompe un po' e' la lavorazione del case, ma sono certo che verra' fuori anche qualcosa di carino da vedere.
pincellone- Membro classe argento
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
wincenzo ha scritto:Si, anche la regolazione del volume via Software riduce il numero di bit. Nel lettore cd per non avere perdita di bit devi avere un "attenuatore analogico" se è digitale hai un degrado del segnale. Se si vuole eliminare il pre si può utilizzare un pre passivo che non è altro che un potenziometro. Ancora meglio se il pre è a trasformatori, in questo particolare caso si risolvono anche i problemi di impedenza. I driver ASIO servono per altro. In sostanza il flusso audio digitale su Windows XP (a differenza di windows vista) passa attraverso il Kmixer che lo "taglia" a 12bit, mentre con i driver asio riesci a fare passare tutti i 16bit ma di fatto se abbassi il volume via software fai sempre e comunque una riduzione di bit.
Grazie per la risposta esaustiva!
Però a questo punto mi chiedevo, dato che il mio software di riproduzione (xmplay) lavora a 32bit facendo una specie di upsampling, magari il problema da te citado viene ridotto se non annullato, soprattutto con le registrazioni a 16bit, in quanto c'è una riserva di bit eccedenti per poter adoperare il controllo di volume. Ho detto una fesseria?
hai in uscita comunque un segnale con un numero di bit minore rispetto al file originale. Adesso non vorre dire una sciocchezza io, ma, addirittura farlo lavorare a 32 significherebbe accentuare eventuali problemi di dithering. (chiedo conferma ai più esperti).
el_bandito- Interessato
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
mi correggo ma non so se mi correggo nel verso giusto
Lo so, lo so, sono imperdonabile.
Prendiamo per esempio un file master a 24 bit, per poter passare il file in un cd secondo standard red book dobbiamo fare una riquanizzazione del file con trocamento dei bit da 24 a 16. Questo crea una distorsione.
Per evitarla bisogna aumentare o il numero di bit come fa il software da te citato o aggiungere un particolare tipo di rumore chiamato dither.
Mettere il play il file con elaborazione a 32 bit significa eliminare i problemi di riquantizzazione avvenuti in fase di passaggio dal file master a quello del cd ma aumentarlo aumentarli tra la fase di play e la conversione a 12 bit di windows. Per assurdo avresti bisogno di un nuovo dither.
Lo so, lo so, sono imperdonabile.
Prendiamo per esempio un file master a 24 bit, per poter passare il file in un cd secondo standard red book dobbiamo fare una riquanizzazione del file con trocamento dei bit da 24 a 16. Questo crea una distorsione.
Per evitarla bisogna aumentare o il numero di bit come fa il software da te citato o aggiungere un particolare tipo di rumore chiamato dither.
Mettere il play il file con elaborazione a 32 bit significa eliminare i problemi di riquantizzazione avvenuti in fase di passaggio dal file master a quello del cd ma aumentarlo aumentarli tra la fase di play e la conversione a 12 bit di windows. Per assurdo avresti bisogno di un nuovo dither.
el_bandito- Interessato
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Re: Finale pilotato da... una sorgente
Grazie per i chiarimenti!
Mi sa che faccio bene a tenere al massimo il volume della sorgente (software di riproduzione o player DVD privo di potenziometro). In genere regolo il volume dall'ampli.
In questo modo non si verifica riduzione di bit, giusto?
Mi sa che faccio bene a tenere al massimo il volume della sorgente (software di riproduzione o player DVD privo di potenziometro). In genere regolo il volume dall'ampli.
In questo modo non si verifica riduzione di bit, giusto?
Ultima modifica di H@L il Mer 22 Lug 2009 - 23:35 - modificato 1 volta.
H@L- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 12.06.09
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- Sorgenti Mac Mini, hiFace, SuperPro DAC 707 USB, Beresford TC-7520, Peachtree DAC•iT.
Preamplificatori KingRex Pre-Amp V.3, Xindak XA3200-MKII.
Amplificatori Trends Audio TA-10.1, KingRex T20U con PSU, Virtue Audio Two.
Integrato TEAC A-H01S.
Diffusori Duevel Planets, Sonus Faber Toy Speaker, JohnBlue JB3.
Cuffie Docet Cuffia-Amp e...
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