Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

grazie.
il testo l'ho già letto.

Allora se ti interessa come viene fuori la formula, qui c'è una spiegazione un po' più matematica:

http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers-19.html#post9061097

audiy ha scritto:grazie.
il testo l'ho già letto.

ottimo!, grazie mille davvero.

Piccolo aggiornamento sull' andamento della mia stanza dopo l'aggiunta di un pannello qrd 2d dietro il punto di ascolto e due trappole a membrana, i diffusori sono stati leggermente spostati e posizionati su una base di granito da 2 cm circa di spessore.
Il soffitto non è ancora stato trattato...e lo si può notare! Se batto le mani si sente ancora un eco metallico... 
Particolari più avanti quando ho più tempo per scrivere.
Qui alcune misure, mi scuso se non allego in immagine la waterfall ma sto facendo un gran casino con la visualizzazione di rew...c'è comunque il file a disposizione in download.

https://mega.co.nz/#!KUBRDRgK!AXAkRxmr0kUk-1BDosowiUCsC3Qc2SxHG_FQWdK2uUs

Ciao verderame, potresti fare uno schema o delle foto per la configurazione attuale che hai in stanza? Hai per caso anche il file .mdat prima del trattamento per capire cosa hai ottenuto per differenza?

Ho guardato con REW il tuo file .mdat attuale e ho generato i grafici mettendo a 0 il valore preso a 1kHz.

Nel primo grafico sei nella zona +/-10dB da circa 120Hz a 20kHz, tranne una valle attorno ai 9-10kHz: questo potrebbe dipendere anche dal soffitto non trattato.



Nel secondo grafico, incrociato con il primo, mostra che hai bisogno di bass trap che lavorino sia attorno alla frequenza 55-60Hz e sia attorno alla frequenza 100Hz. Per esempio, potresti usare delle trappole a membrana.

Hai inoltre dei rimbombi lungo tutte le frequenze medio alte (secondo rettangolo blu): per quello che ho visto, potrebbe dipendere dalle risonanze degli chassis e del ripiano dove li appoggi. Devi disaccoppiare.



Infine, per l'ETC, se guardi cosa succede nei primi 20ms nella fascia da 0 a -20dB, vedi che ci sono ancora delle riflessioni, ma queste sono dovute probabilmente al soffitto, come tu stesso dici. Inoltre, non mi piace la riflessione a circa 30ms.

verderame ha scritto:Piccolo aggiornamento sull' andamento della mia stanza dopo l'aggiunta di un pannello qrd 2d dietro il punto di ascolto e due trappole a membrana, i diffusori sono stati leggermente spostati e posizionati su una base di granito da 2 cm circa di spessore.
Il soffitto non è ancora stato trattato...e lo si può notare! Se batto le mani si sente ancora un eco metallico... 
Particolari più avanti quando ho più tempo per scrivere.
Qui alcune misure, mi scuso se non allego in immagine la waterfall ma sto facendo un gran casino con la visualizzazione di rew...c'è comunque il file a disposizione in download.

https://mega.co.nz/#!KUBRDRgK!AXAkRxmr0kUk-1BDosowiUCsC3Qc2SxHG_FQWdK2uUs

Ecco il link con le misure iniziali prima del trattamento ( solo rivestimento in legno delle pareti ) e con uno schizzo veloce della pianta e del particolare delle trappole a membrana + qrd.
Tutto a memoria, misure e proporzioni NON corrette.

https://mega.co.nz/#!eQBgmAaQ!Qu6DFA96nPU_pIS0IEmbvGOaY-tuvPNECNiRQyZwlpc

Nel secondo grafico, incrociato con il primo, mostra che hai bisogno di bass trap che lavorino sia attorno alla frequenza 55-60Hz e sia attorno alla frequenza 100Hz. Per esempio, potresti usare delle trappole a membrana.

In realtà già ci sono, posizionate come da pianta, posizione trovata dopo innumerevoli vani tentativi anche a diverse altezze. Tra l'altro il posizionamento è molto critico, basta spostarle di 1 cm ed il grafico cambia in maniera drastica, in una posizione mi abbatte le frequenza attorno i 40hz, spostando di pochissimo l' effetto è quasi nullo... 

Hai inoltre dei rimbombi lungo tutte le frequenze medio alte (secondo rettangolo blu): per quello che ho visto, potrebbe dipendere dalle risonanze degli chassis e del ripiano dove li appoggi. Devi disaccoppiare.

Le elettroniche sono semplicemente appoggiate sul tavolo, farò delle prove di disaccoppiamento.

Infine, per l'ETC, se guardi cosa succede nei primi 20ms nella fascia da 0 a -20dB, vedi che ci sono ancora delle riflessioni, ma queste sono dovute probabilmente al soffitto, come tu stesso dici. Inoltre, non mi piace la riflessione a circa 30ms.

Il pannello qrd 2d posto sulle bass trap a membrana sembra essere più efficace poggiato direttamente su di esse che non in posizione più rialzata, ma per adesso ho fatto veramente poche prove...pesa una tonnellata e non ho ancora provato a metterlo in verticale.

La prima riflessione verso i 2/3 metri è data dal pavimento dove comunque c'è già un tappeto, provando a posizionare un pannello di lana di roccia si annulla...però mica posso tenerlo sul tappeto questo pannello! 
Quella sui 20 dovrebbe essere sul soffitto, mi sembra di averla già misurata e segnata con del nastro adesivo, in attesa di trattamento, non so ancora se usare del piramidale o fare dei pannelli qrd in polistirolo...
Quella sui 30 non ne ho idea, in attesa di verifica metro alla mano!
Cosa ne pensi della differenza rispetto alla stanza trattata?
Ho fatto qualcosa di buono oppure ho buttato il mio tempo?

Il progetto che hai realizzato mi piace molto. Il fatto che spostando le trappole ti cambia la risposta dipende dal fatto se becchi o meno dei nodi modali. Sapendo le dimensioni della stanza, forse ti posso dare qualche indicazione. Mi fai sapere le misure precise in cm della stanza?

Mi studio con calma la misurazione che hai allegato e ti mando commenti più precisi questa sera. A occhio sei sulla buona strada e puoi ottenere una stanza veramente ben suonante. Avevo alcune domande. Il tappeto di che materiale è fatto? Le bass trap come le hai costruite? Le trappole a membrana su che frequenza le hai centrate?

-R

verderame ha scritto:Ecco il link con le misure iniziali prima del trattamento ( solo rivestimento in legno delle pareti ) e con uno schizzo veloce della pianta e del particolare delle trappole a membrana + qrd.
Tutto a memoria, misure e proporzioni NON corrette.

https://mega.co.nz/#!eQBgmAaQ!Qu6DFA96nPU_pIS0IEmbvGOaY-tuvPNECNiRQyZwlpc

Nel secondo grafico, incrociato con il primo, mostra che hai bisogno di bass trap che lavorino sia attorno alla frequenza 55-60Hz e sia attorno alla frequenza 100Hz. Per esempio, potresti usare delle trappole a membrana.

In realtà già ci sono, posizionate come da pianta, posizione trovata dopo innumerevoli vani tentativi anche a diverse altezze. Tra l'altro il posizionamento è molto critico, basta spostarle di 1 cm ed il grafico cambia in maniera drastica, in una posizione mi abbatte le frequenza attorno i 40hz, spostando di pochissimo l' effetto è quasi nullo... 

Hai inoltre dei rimbombi lungo tutte le frequenze medio alte (secondo rettangolo blu): per quello che ho visto, potrebbe dipendere dalle risonanze degli chassis e del ripiano dove li appoggi. Devi disaccoppiare.

Le elettroniche sono semplicemente appoggiate sul tavolo, farò delle prove di disaccoppiamento.

Infine, per l'ETC, se guardi cosa succede nei primi 20ms nella fascia da 0 a -20dB, vedi che ci sono ancora delle riflessioni, ma queste sono dovute probabilmente al soffitto, come tu stesso dici. Inoltre, non mi piace la riflessione a circa 30ms.

Il pannello qrd 2d posto sulle bass trap a membrana sembra essere più efficace poggiato direttamente su di esse che non in posizione più rialzata, ma per adesso ho fatto veramente poche prove...pesa una tonnellata e non ho ancora provato a metterlo in verticale.

La prima riflessione verso i 2/3 metri è data dal pavimento dove comunque c'è già un tappeto, provando a posizionare un pannello di lana di roccia si annulla...però mica posso tenerlo sul tappeto questo pannello! 
Quella sui 20 dovrebbe essere sul soffitto, mi sembra di averla già misurata e segnata con del nastro adesivo, in attesa di trattamento, non so ancora se usare del piramidale o fare dei pannelli qrd in polistirolo...
Quella sui 30 non ne ho idea, in attesa di verifica metro alla mano!
Cosa ne pensi della differenza rispetto alla stanza trattata?
Ho fatto qualcosa di buono oppure ho buttato il mio tempo?

Ti rimando anch'io a stasera/domani per informazioni più precise è magari qualche foto. 
Non parlando più di misure ma di orecchio, devo dire che rispetto alla situazione iniziale la resa sonora è stata totalmente stravolta, inizialmente era inascoltabile, poi già solo con l' aggiunta delle bass trap negli angoli la situazione è migliorata di molto.
Adesso vedremo quando avrò tempo di metterci un pò mano, in particolar modo al soffitto...poi magari una volta giunti ad un punto soddisfacente proverò anch'io questo benedetto dirac live! 
Cominciano a starmi un pò stretti i diffusori   speriamo che esca qualche bel progetto interessante di DIY...ne sto giusto seguendo qualcuno...

@verderame:

Uhm, c'è qualcosa che non mi torna nella misurazione. È troppa fatica togliere le trappole a membrana dalla stanza e fare una misurazione? Poi rimetterle e ripetere la misurazione?

Visto che ci sei: per valutare meglio la gamma alta è importante che prendi uno di quei metri avvolgibili semirigidi lunghi per fare in modo che il mic sia alla stessa distanza delle due casse, non dico al millimetro, ma è meglio che la differenza tra la due distanze sia inferiore al mezzo cm.

Si il tocco finale potrebbe essere con DIRAC, ne parlano tutti bene ma non l'ho ancora sperimentato personalmente.

robertopisa ha scritto:@verderame:

Uhm, c'è qualcosa che non mi torna nella misurazione. È troppa fatica togliere le trappole a membrana dalla stanza e fare una misurazione? Poi rimetterle e ripetere la misurazione?

Visto che ci sei: per valutare meglio la gamma alta è importante che prendi uno di quei metri avvolgibili semirigidi lunghi per fare in modo che il mic sia alla stessa distanza delle due casse, non dico al millimetro, ma è meglio che la differenza tra la due distanze sia inferiore al mezzo cm.

Si il tocco finale potrebbe essere con DIRAC, ne parlano tutti bene ma non l'ho ancora sperimentato personalmente.

Roberto, come sai i miei pannelli dovranno essere più alti di quelli da te indicati. Sarebbe corretto tenere l'accedenza in alto ? (ma il compensato da 3mm può andar bene ? sarebbe comodo così leggero...)

Relativamente alle immagini qui sopra.
Non ricordo posizioni di mic e sub, i livelli erano sicuramente diversi, ma la sostanziale differenza tra le due misure sotto i 30 Hz è dovuta all'apertura/chiusura delle ante dell'armadio.

... che misura, ad occhio, 3,3x2,0x0,6 m ...

Lo spessore può essere di 2-3mm, anche meno se non si spezza.

Se il pannello è poco più alto di 120cm, lascia l'eccedenza un po' sopra e un po' sotto; altrimenti, se l'eccedenza non è trascurabile, ripeti alcuni dei buchi finché puoi.

luigigi ha scritto:
Roberto, come sai i miei pannelli dovranno essere più alti di quelli da te indicati. Sarebbe corretto tenere l'accedenza in alto ? (ma il compensato da 3mm può andar bene ? sarebbe comodo così leggero...)

Un effetto simile lo ottieni lasciando aperte porte e finestre. Il punto è avere la situazione sotto controllo: decido quale è la posizione di porte, finestre e ante che voglio mantenere durante l'ascolto e poi inizio a ottimizzare sempre partendo da quella posizione. Se decido di cambiare posizione, meglio rimisurare e riottimizzare. Non esiste purtroppo un modo di ottimizzare l'ambiente sia con porte/finestre aperte che chiuse, specialmente se la stanza è abbastanza piccola.

Bicicletta ha scritto:Relativamente alle immagini qui sopra.
Non ricordo posizioni di mic e sub, i livelli erano sicuramente diversi, ma la sostanziale differenza tra le due misure sotto i 30 Hz è dovuta all'apertura/chiusura delle ante dell'armadio.

robertopisa ha scritto:Lo spessore può essere di 2-3mm, anche meno se non si spezza.

Se il pannello è poco più alto di 120cm, lascia l'eccedenza un po' sopra e un po' sotto; altrimenti, se l'eccedenza non è trascurabile, ripeti alcuni dei buchi finché puoi.

luigigi ha scritto:
Roberto, come sai i miei pannelli dovranno essere più alti di quelli da te indicati. Sarebbe corretto tenere l'accedenza in alto ? (ma il compensato da 3mm può andar bene ? sarebbe comodo così leggero...)

grazie  

robertopisa ha scritto:Un effetto simile lo ottieni lasciando aperte porte e finestre. Il punto è avere la situazione sotto controllo: decido quale è la posizione di porte, finestre e ante che voglio mantenere durante l'ascolto e poi inizio a ottimizzare sempre partendo da quella posizione. Se decido di cambiare posizione, meglio rimisurare e riottimizzare. Non esiste purtroppo un modo di ottimizzare l'ambiente sia con porte/finestre aperte che chiuse, specialmente se la stanza è abbastanza piccola.

Bicicletta ha scritto:Relativamente alle immagini qui sopra.
Non ricordo posizioni di mic e sub, i livelli erano sicuramente diversi, ma la sostanziale differenza tra le due misure sotto i 30 Hz è dovuta all'apertura/chiusura delle ante dell'armadio.

... non intendo proporre sul mercatino l'armadio di famiglia ... ho cercato di porre la questione delle dimensioni dei pannelli vibranti per correzioni ambientali a basse frequenze.

Ci hai insegnato a costruirli prevedendo la frequenza di intervento. OK. Ma esiste un modo per stimare che percentuale di superficie debbano coprire? Tra i due estremi di una scatoletta 30x30 cm, certamente inutile, e sei pareti + soffitto e pavimento completamente pannellate, quale criterio si può usare nel dimensionare le trappole?
Stessi dubbi per i risuonatori cavi: sarei "bravissimo" ad accordarli, ma: "quanti ne servono"?

Bicicletta ha scritto:

Ci hai insegnato a costruirli prevedendo la frequenza di intervento. OK. Ma esiste un modo per stimare che percentuale di superficie debbano coprire? Tra i due estremi di una scatoletta 30x30 cm, certamente inutile, e sei pareti + soffitto e pavimento completamente pannellate, quale criterio si può usare nel dimensionare le trappole?
Stessi dubbi per i risuonatori cavi: sarei "bravissimo" ad accordarli, ma: "quanti ne servono"?  

in verità esiste una proporzione che deono rispettare ma soprattutto un area se usi l' ACoustic calculator della mhsoft ti dà tutte le dimensioni

gaeo ha scritto:

Bicicletta ha scritto:

Ci hai insegnato a costruirli prevedendo la frequenza di intervento. OK. Ma esiste un modo per stimare che percentuale di superficie debbano coprire? Tra i due estremi di una scatoletta 30x30 cm, certamente inutile, e sei pareti + soffitto e pavimento completamente pannellate, quale criterio si può usare nel dimensionare le trappole?
Stessi dubbi per i risuonatori cavi: sarei "bravissimo" ad accordarli, ma: "quanti ne servono"?  

in verità esiste una proporzione che deono rispettare ma soprattutto un area se usi l' ACoustic calculator della mhsoft ti dà tutte le dimensioni

Però mi manca ancora il criterio.

Bicicletta ha scritto:

gaeo ha scritto:in verità esiste una proporzione che deono rispettare ma soprattutto un area se usi l' ACoustic calculator della mhsoft ti dà tutte le dimensioni

Però mi manca ancora il criterio.

esiste una formula che mette in relazione massa superficiale ,profondità ,larghezza ,lunghezza ,alpha il software citato limita le variabili mettend alpha 1 nella formula tu metti profondità e massa superficiale lui ti dà la lunghezza e la larghezza

Avevo letto in un libro quanta superficie di una stanza (le quattro pareti + soffitto) andasse trattata in percentuale... ma non me lo ricordo più e non riesco a trovarlo. Comunque non era poco, mi pare fosse più della metà. In generale, per ogni riflessione tra due pareti, è bene che almeno una delle due sia trattata.

Bicicletta ha scritto:Ci hai insegnato a costruirli prevedendo la frequenza di intervento. OK. Ma esiste un modo per stimare che percentuale di superficie debbano coprire? Tra i due estremi di una scatoletta 30x30 cm, certamente inutile, e sei pareti + soffitto e pavimento completamente pannellate, quale criterio si può usare nel dimensionare le trappole?
Stessi dubbi per i risuonatori cavi: sarei "bravissimo" ad accordarli, ma: "quanti ne servono"?  

Se tutto va bene la prossima settimana avrò un po' di tempo per effettuare delle misurazioni nella mia stanza.

Può avere senso misurare la risposta in frequenza posizionando il microfono, oltre che nel classico punto di ascolto,  anche nei punti che vorrei trattare per capire quali frequenze si concentrino maggiormente in quei determinati punti?

Ho fatto delle nuove misure, con e senza le trappole a membrana e dopo aver provato diversi posizionamenti non sono più riuscito a ricreare l'effetto precedente ( non così soddisfacente comunque... ), in pratica sembra che servano poco o nulla! 

Link alle misurazioni:

https://mega.co.nz/#!nI51jZwD!YgmMblT3TekOExb3x6rd5nJOuEYF_uULWC2-lKqIBEk
https://mega.co.nz/#!PFoiAaiB!RUAl03EFjimng1qfZZGS0AheLvo-FvZm7BRzBhkNQ6Q

Ed invece delle bass trap fatte con i tubi in pvc chi ne sa qualcosa?

Ottimo, mi guardo le misurazioni e le commento.
-R

verderame ha scritto:Ho fatto delle nuove misure, con e senza le trappole a membrana e dopo aver provato diversi posizionamenti non sono più riuscito a ricreare l'effetto precedente ( non così soddisfacente comunque... ), in pratica sembra che servano poco o nulla! 

Link alle misurazioni:

https://mega.co.nz/#!nI51jZwD!YgmMblT3TekOExb3x6rd5nJOuEYF_uULWC2-lKqIBEk
https://mega.co.nz/#!PFoiAaiB!RUAl03EFjimng1qfZZGS0AheLvo-FvZm7BRzBhkNQ6Q

Ed invece delle bass trap fatte con i tubi in pvc chi ne sa qualcosa?