La qualità del suono può essere misurata? (qualcuno lo dubita)

Da Barone Rosso Mer 4 Apr 2012 - 18:29

Argomento già trattato su questo forum, e che ha pure provocato qualche grattacapo.

Qui un articolo (in inglese) che mette in dubbio la possibilità di misurare con strumenti elettronici la qualità di un impianto audio.

Vedi:
http://news.cnet.com/8301-13645_3-20113895-47/can-sound-quality-be-measured/?tag=cnetRiver

In due parole l'articolista dice che i test sono troppo semplici e prevedibili per poter essere adattai alla musica reale che di fatto presenta un andamento casuale e complesso.

....

Da porfido Mer 4 Apr 2012 - 18:33

Barone Rosso ha scritto:Argomento già trattato su questo forum, e che ha pure provocato qualche grattacapo.

Qui un articolo (in inglese) che mette in dubbio la possibilità di misurare con strumenti elettronici la qualità di un impianto audio.

Vedi:
http://news.cnet.com/8301-13645_3-20113895-47/can-sound-quality-be-measured/?tag=cnetRiver

In due parole l'articolista dice che i test sono troppo semplici e prevedibili per poter essere adattai alla musica reale che di fatto presenta un andamento casuale e complesso.

....

Perlamordiddio!
Quell'articolo ha scatenato una diatriba su Diyaudio che ha generato un LEGGERISSIMO thread di sole QUATTROCENTOVENTITRE pagine:
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements.html

Hehe

Da Barone Rosso Mer 4 Apr 2012 - 18:37

porfido ha scritto:

Perlamordiddio!
Quell'articolo ha scatenato una diatriba su Diyaudio che ha generato un LEGGERISSIMO thread di sole QUATTROCENTOVENTITRE pagine:
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements.html

Appunto

qui si può battere il record

Da donluca Mer 4 Apr 2012 - 18:39

Guarda, per me la qualità audio si misura col numero di peli drizzati sul braccio durante l'ascolto del tuo pezzo preferito.
Poi fate voi Razz

Da fritznet Mer 4 Apr 2012 - 18:40

Argomento comunque interessantissimo, ricco di risvolti tecnici e psicologici.

Da R!ck Mer 4 Apr 2012 - 19:00

Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

Da Stentor Mer 4 Apr 2012 - 19:10

Sulla naturalezza del suono e sulla qualità non esistono misure che tengano ..con buona pace dei misuroni Hehe

Da Barone Rosso Mer 4 Apr 2012 - 19:11

R!ck ha scritto:Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

Un esempio è la distorsione armonica: http://it.wikipedia.org/wiki/Distorsione_armonica_totale
Oppure il rapporto segnale rumore: http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_segnale/rumore

Queste sono le misure normalmente usate dagli ingegneri.

Inoltre si può pure mettere la risposta all'onda quadra ... e altro.

Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Da silver_85 Mer 4 Apr 2012 - 19:12

proprio oggi su Headfonia è uscita la recensione dell'Objective2. Che misura oggettivamente bene.
E a quanto pare non suona altrettanto bene...

http://www.headfonia.com/nwavguys-objective-2-by-jdslabs-and-epiphany-acoustics/

Peccato...

Da Stentor Mer 4 Apr 2012 - 19:13

Barone Rosso ha scritto:
R!ck ha scritto:Prima di passare alle misure bisognerebbe definire l'oggetto altrimenti sono numeri senza significato.
Come può essere definita la qualita? Quali sono le sue componenti fondamentali?

Un esempio è la distorsione armonica: http://it.wikipedia.org/wiki/Distorsione_armonica_totale
Oppure il rapporto segnale rumore: http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_segnale/rumore

Queste sono le misure normalmente usate dagli ingegneri.

Inoltre si può pure mettere la risposta all'onda quadra ... e altro.

Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Peccato che alla fine non si ascolta con l'oscilloscopio e le misure contano ma non sono mai determinanti

Da MaurArte Mer 4 Apr 2012 - 19:38

Le misure sono necessarie ma non sufficenti
Chi riduce tutto a calcoli , formule e rilevamenti sta ancora in alto mare...

Da porfido Mer 4 Apr 2012 - 19:58

Cari miei ascoltoni, con le misure si può addirittura stabilire quale cavo usb suona meglio! Cool

Pentitevi, e ripentitevi, orecchie dorate! Schiavi del metafisico! Vittime di creduloneria, maledetti dall'illuminismo! Punishment

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/more-usb-cables-more-differences.html

Ovviamente scherzavo, visto che mi pare di capire si tratti solo di livello di rumore, in questo caso.... Smile

Comunque, il vecchio detto pare essere:

If it sounds good and measures good, that's ok...
If it sounds bad and measures bad, that's ok...
If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing....

Da nd1967 Mer 4 Apr 2012 - 20:13

MaurArte ha scritto:Le misure sono necessarie ma non sufficenti

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

Da fritznet Mer 4 Apr 2012 - 20:36

porfido ha scritto:Cari miei ascoltoni, con le misure si può addirittura stabilire quale cavo usb suona meglio!
Pentitevi, e ripentitevi, orecchie dorate! Schiavi del metafisico! Vittime di creduloneria, maledetti dall'illuminismo!

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html

http://marlene-d.blogspot.it/2012/01/more-usb-cables-more-differences.html

Ovviamente scherzavo, visto che mi pare di capire si tratti solo di livello di rumore, in questo caso....

Comunque, il vecchio detto pare essere:
If it sounds good and measures good, that's ok...
If it sounds bad and measures bad, that's ok...
If it sounds good and measures bad, you've measured the wrong thing....

Magnifico, un pò di parte, magari? Hehe

Da R!ck Mer 4 Apr 2012 - 20:50

Barone Rosso ha scritto:
Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Barone qualità audio è un concetto complesso e piuttosto astratto che danno tutti per scontato ma che non lo è affatto in realtà.
Andrebbe definito in maniera più rigorosa in un concetto che sinteticamente accolga le dimensioni quantitative e qualitativi del fenomeno.

Da fritznet Mer 4 Apr 2012 - 21:04

R!ck ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
Il problema posta dall'articolo è capire se queste misure sono davvero utili per definire la qualità di un componente audio.

Barone qualità audio è un concetto complesso e piuttosto astratto che danno tutti per scontato ma che non lo è affatto in realtà.
Andrebbe definito in maniera più rigorosa in un concetto che sinteticamente accolga le dimensioni quantitative e qualitativi del fenomeno.

Quoto...
E non la vedo semplice una definizione.

Da Barone Rosso Mer 4 Apr 2012 - 21:44

nd1967 ha scritto:
MaurArte ha scritto:Le misure sono necessarie ma non sufficenti

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?

Da SaNdMaN Mer 4 Apr 2012 - 21:56

Barone Rosso ha scritto:
nd1967 ha scritto:

esatto.... nessuno potrà mai misurare il "gusto personale" che per me è una variabile determinante.

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?

Il gusto, che è un paramentro soggettivo, non ha nulla a che vedere con l'oggettività della qualità del suono.
Così come si può misurare una registrazione di ottima o scarsa qualità, lo si può determinare anche con il suono. Tenendo conto dei valori "base" dell'orecchio umano.
Credo però si stia tralasciando un parametro fondamentale, la "musicalità". E anche questa non va di pari passo con la qualità ma il gusto.
Un diffusore da 100 euro può suonare "per me" meglio di un altro da 2.000 euro, perchè lo trovo più musicale. Questo però non vuol dire che la qualità del suono sia migliore rispetto al diffusore da 2.000.
Qualità e gusto non viaggiano per forza sulla stessa via.

Da Pier Mer 4 Apr 2012 - 22:16

SaNdMaN ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:

Ma sei cosi sicuro che conti solo il gusto personale?

Il gusto, che è un paramentro soggettivo, non ha nulla a che vedere con l'oggettività della qualità del suono.
Così come si può misurare una registrazione di ottima o scarsa qualità, lo si può determinare anche con il suono. Tenendo conto dei valori "base" dell'orecchio umano.
Credo però si stia tralasciando un parametro fondamentale, la "musicalità". E anche questa non va di pari passo con la qualità ma il gusto.
Un diffusore da 100 euro può suonare "per me" meglio di un altro da 2.000 euro, perchè lo trovo più musicale. Questo però non vuol dire che la qualità del suono sia migliore rispetto al diffusore da 2.000.
Qualità e gusto non viaggiano per forza sulla stessa via.

Stavo riflettendo sulla falsa riga di ciò che scrive
SaNdMaN, pensavo anche alla tendenza di questo forum della ricerca a volte estrema del suono eccessivamente definito che potrebbe far perdere appunto la "musicalità" rischiando così di renderlo specie nei lunghi ascolti stancante.
Un esempio opposto proviene da buoni impianti valvolari dove la distorsione delle armoniche da una parte non accontenta di certo le "misure" ma fa acquistare "musicalità" all'insieme...... Rolling Eyes