Come si stabilisce la fase corretta?

Da Alessio Zenga Ven 23 Mar 2012 - 22:03

Ciao a tutti,
Nel catalogo della System & Magic ho notato alcuni interessanti ammennicoli che permettono di mettere in fase l'impianto, sembrano semplici da usare e, immagino, efficaci, ma costano poco più di €200 per il pacchetto completo... Orrified

I prodotti in questione sono divisi per funzione:
1- Cerca fase per le prese elettriche
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaser.htm
2- Cerca fase per cavi di alimentazione
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phable.htm
3- Misuratore della corrente di dispersione tra la massa degli apparecchi e la terra, e tra un apparecchio e l'altro
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaseasy.htm
Quello che vorrei sapere é se sia veramente necessario spendere tutti questi soldi, o se esistano metodi altrettanto efficaci e più economici per mettere in fase l'impianto, ma comunque alla portata del primo niubbo che passa (ossia mia Very Happy

)

Da Dan73 Ven 23 Mar 2012 - 22:12

Alessio Zenga ha scritto:Ciao a tutti,
Nel catalogo della System & Magic ho notato alcuni interessanti ammennicoli che permettono di mettere in fase l'impianto, sembrano semplici da usare e, immagino, efficaci, ma costano poco più di €200 per il pacchetto completo...
I prodotti in questione sono divisi per funzione:
1- Cerca fase per le prese elettriche
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaser.htm
2- Cerca fase per cavi di alimentazione
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phable.htm
3- Misuratore della corrente di dispersione tra la massa degli apparecchi e la terra, e tra un apparecchio e l'altro
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaseasy.htm
Quello che vorrei sapere é se sia veramente necessario spendere tutti questi soldi, o se esistano metodi altrettanto efficaci e più economici per mettere in fase l'impianto, ma comunque alla portata del primo niubbo che passa (ossia mia )

Per i punti 1 e 2 basta un tester, il punto 3 non l'ho capito, poi bisogna accordarsi per il sifnificato da dare alla frase "messa in fase dell'impianto".

Da francoTN Ven 23 Mar 2012 - 23:40

Basta munirsi di un semplice stegromometro a placca magnetica, lo trovi su ebay a una ventina di euro. Lo applichi alle fessure degli apparecchi e misuri le dispersioni di fase. In 5 minuti hai l'impianto fasatissimo.

Però attento, è molto radioattivo.

Da Alessio Zenga Sab 24 Mar 2012 - 0:09

Potreste spiegarmi un po' meglio come fare a usare il tester e lo stegometro (ma é proprio indispensabile quest'ultimo, l'idea della radioattività non mi ispira per niente...), qualcosa di passo passo a prova di cretino sarebbe molto apprezzato, non vorrei restare fulminato! Shocked

Da fritznet Sab 24 Mar 2012 - 0:14

francoTN ha scritto: Basta munirsi di un semplice stegromometro a placca magnetica, lo trovi su ebay a una ventina di euro. Lo applichi alle fessure degli apparecchi e misuri le dispersioni di fase. In 5 minuti hai l'impianto fasatissimo.

Però attento, è molto radioattivo.

Ma lo stegromometro lo cerco ad induzione di bosoni o liscio? Mmm

Dai, basta un tester. O un cercafase. Qualche bollino adesivo per segnare le spine.
Provato tanti anni fa, mai sentito nulla con le alimentazioni in fase o non in fase.

Di sicuro non c'è da spenderci 200€, e neanche 50.

Da fritznet Sab 24 Mar 2012 - 0:17

Alessio Zenga ha scritto:Potreste spiegarmi un po' meglio come fare a usare il tester e lo stegometro (ma é proprio indispensabile quest'ultimo, l'idea della radioattività non mi ispira per niente...), qualcosa di passo passo a prova di cretino sarebbe molto apprezzato, non vorrei restare fulminato!

Scherzava, Alessio Very Happy

Da Alessio Zenga Sab 24 Mar 2012 - 0:23

fritznet ha scritto:
Alessio Zenga ha scritto:Potreste spiegarmi un po' meglio come fare a usare il tester e lo stegometro (ma é proprio indispensabile quest'ultimo, l'idea della radioattività non mi ispira per niente...), qualcosa di passo passo a prova di cretino sarebbe molto apprezzato, non vorrei restare fulminato!

Scherzava, Alessio

Ehmmm..., qui si spara sulla croce rossa peró Embarassed

...

Da SaNdMaN Sab 24 Mar 2012 - 0:35

C'è un quarto metodo. Metti il dito in uno dei buchi della presa di corrente. Se non senti nulla è il neutro, se rimani fulminato hai trovato la fase Laughing

Ps:...di conseguenza lascerai ai posteri la terra Laughing

Da fritznet Sab 24 Mar 2012 - 0:35

Vabè dai non era cattiva come battuta.

Qui è spiegato bene e chiaramente come fare.

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/la-messa-in-fase/la-messa-in-fase.htm

Da Alessio Zenga Sab 24 Mar 2012 - 1:14

fritznet ha scritto:Vabè dai non era cattiva come battuta.

Qui è spiegato bene e chiaramente come fare.

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/la-messa-in-fase/la-messa-in-fase.htm

Grazie mille, era proprio quello che cercavo! Ora ho le idee un po' più chiare sui vari passaggi da seguire, ma un po' meno sull'effettiva utilità.. Mmm

mah, immagino che provare non costi nulla..

Da fritznet Sab 24 Mar 2012 - 1:57

Ma infatti, basta un pò di attenzione perchè con la 220 è d'obbligo, tutto qui.

Al di là delle prove (penso che sia giusto che ognuno senta con le proprie orecchie e giudichi con la propria testa), saprai che la tensione di rete è una sinusoide a 50 Hz, che poi viene trasformata (dal trasformatore a tensioni più basse)raddrizzata e livellata da diodi e condensatori.
Quindi quello che arriva agli apparecchi internamente è una corrente continua, a quel punto la fase della sinusoide è andata a farsi benedire, anche se non al 100%.

Rimangono infatti spesso dei residui di alternata, detti corrente di ripple, forse con la ricerca delle fasi si mettono in fase le correnti di ripple?

Può anche essere.
Nella mia ignoranza l'unica cosa che escludo è di cacciare 200€ per qualcosa che posso fare con un tester ed un cercafase... Hehe

Da flovato Sab 24 Mar 2012 - 7:56

Ho provato piú volte ad affrontare l'argomento senza venire mai a capo di nulla.

Ho il cacciavite cercafase e ho il tester.

Trovare la fase sulla spina a muro o sul terminale del cavo di alimentazione ovviamente é facilissimo ma poi le cose si ingarbugliano e non se ne viene a capo.

Bisogna mettere a terra un filo e vedere quando il valore é piú basso invertendo la spina a muro.

Mai riuscito Sad

, in particolare non ci capisco na mazza con le manopole del tester e ho il marmo per terra quindi dovrei per forza infilare sul muro nel polo centrale di massa un puntale del tester.... insomma un gran casino.

Da audiofan Sab 24 Mar 2012 - 14:30

Alessio Zenga ha scritto:Ciao a tutti,
Nel catalogo della System & Magic ho notato alcuni interessanti ammennicoli che permettono di mettere in fase l'impianto, sembrano semplici da usare e, immagino, efficaci, ma costano poco più di €200 per il pacchetto completo...
I prodotti in questione sono divisi per funzione:
1- Cerca fase per le prese elettriche
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaser.htm
2- Cerca fase per cavi di alimentazione
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phable.htm
3- Misuratore della corrente di dispersione tra la massa degli apparecchi e la terra, e tra un apparecchio e l'altro
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaseasy.htm
Quello che vorrei sapere é se sia veramente necessario spendere tutti questi soldi, o se esistano metodi altrettanto efficaci e più economici per mettere in fase l'impianto, ma comunque alla portata del primo niubbo che passa (ossia mia )

Ciao Alessio.
per la messa in fase elettrica dell'impianto, io faccio uso di un tester seguendo la procedura passo-passo scritta dall'ing. Fulvio Chiappetta in vari articoli su CHF e FDS, ora presente (una sintesi) anche nel suo sito: http://www.siaudio.it/docs/messa_in_fase.pdf

Da sportyerre Mar 29 Mag 2012 - 16:29

Alessandro Volta si ribalta nella tomba....

Da luigigi Gio 5 Lug 2012 - 17:54

audiofan ha scritto:
Alessio Zenga ha scritto:Ciao a tutti,
Nel catalogo della System & Magic ho notato alcuni interessanti ammennicoli che permettono di mettere in fase l'impianto, sembrano semplici da usare e, immagino, efficaci, ma costano poco più di €200 per il pacchetto completo...
I prodotti in questione sono divisi per funzione:
1- Cerca fase per le prese elettriche
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaser.htm
2- Cerca fase per cavi di alimentazione
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phable.htm
3- Misuratore della corrente di dispersione tra la massa degli apparecchi e la terra, e tra un apparecchio e l'altro
http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaseasy.htm
Quello che vorrei sapere é se sia veramente necessario spendere tutti questi soldi, o se esistano metodi altrettanto efficaci e più economici per mettere in fase l'impianto, ma comunque alla portata del primo niubbo che passa (ossia mia )

Ciao Alessio.
per la messa in fase elettrica dell'impianto, io faccio uso di un tester seguendo la procedura passo-passo scritta dall'ing. Fulvio Chiappetta in vari articoli su CHF e FDS, ora presente (una sintesi) anche nel suo sito: http://www.siaudio.it/docs/messa_in_fase.pdf

Ho provato la procedura (non esattamente quella di SI AUDIO , ma quella di audiocostruzioni) senza cavrne nulla in quanto le tensioni (bassissime) risultavano "ballerine". Prima più basse in un senso, poi nell'altro. Proverò oira quetsa; comunque un conoscente molto ferrato in materia mi ha spiegato di misurare la I di dispersione tra lo chassis (con spina NON collagata a terra) ed una terra di riferimento. Nel terzo kit sopra descritto effettivamente si parla anche di questo ... mah ...

Da valvolas Lun 9 Lug 2012 - 1:34

Per trovare la fase del tuo impianto misuri col teste in tensione alternata tra il punto centrale (terra) della presa e gli altri due quello dei due che ti da una misura di circa 220 V quello è il foro della fase...
Ps Faccio fatica a capire come l'orientamento della spina possa cambiare cio' che esce da un trafo che poi viene per giunta raddrizzato in continua ma probabilmente ci saranno dei passaggi che mi sfuggono,la faccenda della fase un giorno o l'altro qlche illuminato (la battuta su ''illuminato'' è frutto di casualità Smile

) me la spiegherà...
Se credo nella teoria delle stringhe e dell'entanglement posso credere a tutto...

Da SaNdMaN Lun 9 Lug 2012 - 3:42

Mah, io ho sempre messo l'impianto in fase appunto con il cacciavite cercafase. Quindi una volta stabiliti neutro e fase (ma basta trovarne uno che l'altro è automatico) sulla presa muro, ho messo attaccato il cavo (lato ampli o sorgente) in corrispondenza dei rispettivi "colori". In genere il neutro sulla vaschetta IEC è quello di sinistra. Nel dubbio si apre l'ampli o la sorgente e si vede il colore dei cavi e dove sono collegati sulla vaschetta.
Questo non è proprio il metodo per "trovare la fase di un impianto" (chè è relativo alla dispersione di corrente sullo chassis) ma fin'ora, anche invertendo, non ho trovato differenze apprezzabili.

Da luigigi Lun 9 Lug 2012 - 8:15

SaNdMaN ha scritto:Mah, io ho sempre messo l'impianto in fase appunto con il cacciavite cercafase. Quindi una volta stabiliti neutro e fase (ma basta trovarne uno che l'altro è automatico) sulla presa muro, ho messo attaccato il cavo (lato ampli o sorgente) in corrispondenza dei rispettivi "colori". In genere il neutro sulla vaschetta IEC è quello di sinistra. Nel dubbio si apre l'ampli o la sorgente e si vede il colore dei cavi e dove sono collegati sulla vaschetta.
Questo non è proprio il metodo per "trovare la fase di un impianto" (chè è relativo alla dispersione di corrente sullo chassis) ma fin'ora, anche invertendo, non ho trovato differenze apprezzabili.

Mi sa che farò così anch'io .... Valvolas ... non è esattamente quella la questione. Certo per trovare la fase sulla spina si fa così, ma qui il discorso è trovare la "posizione" per cui si ha meno ddp tra "massa" e "terra". Ho sentito dire (dall'amico dell'amico o per Elio da mio cuggino Lol eyes shut

) che qualcuno ha misurato anche qualche decina di volts ... Pare che se la differenza sia di pochi volt, non ci siano riscontri udibili anche invertendo le posizioni.

Da valvolas Lun 9 Lug 2012 - 17:00

luigigi ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:Mah, io ho sempre messo l'impianto in fase appunto con il cacciavite cercafase. Quindi una volta stabiliti neutro e fase (ma basta trovarne uno che l'altro è automatico) sulla presa muro, ho messo attaccato il cavo (lato ampli o sorgente) in corrispondenza dei rispettivi "colori". In genere il neutro sulla vaschetta IEC è quello di sinistra. Nel dubbio si apre l'ampli o la sorgente e si vede il colore dei cavi e dove sono collegati sulla vaschetta.
Questo non è proprio il metodo per "trovare la fase di un impianto" (chè è relativo alla dispersione di corrente sullo chassis) ma fin'ora, anche invertendo, non ho trovato differenze apprezzabili.
Mi sa che farò così anch'io .... Valvolas ... non è esattamente quella la questione. Certo per trovare la fase sulla spina si fa così, ma qui il discorso è trovare la "posizione" per cui si ha meno ddp tra "massa" e "terra". Ho sentito dire (dall'amico dell'amico o per Elio da mio cuggino ) che qualcuno ha misurato anche qualche decina di volts ... Pare che se la differenza sia di pochi volt, non ci siano riscontri udibili anche invertendo le posizioni.

certo,se il tuo neutro nn è correttamente a terra nella cabina enel o se la tua terra di casa è degradata puoi trovare qlc decina di volts non c'e' da stupirsi se pensi che qlc impianto in italia (spero ormai pochi) va a 110 terra 110 figurati una terra degradata.
Non credo che pero' la cosa,finche restiamo in impianti nella norma ossia col neutro a terra in cabina cambi qualcosa di sostanziale...Anche perchè ne fase ne neutro toccano il telaio di una apparecchiatura normalmente ma dovrebbero stare ben appesi,Cmq siccome le conosco evito accuratamente le terre di protezione cavetti a di alimentazione due fili e via... Qualcuno (con beneficio di inventario sul motivo) so che mette una resistenza tra terra di protezione e massa del telaio il valore francamente nn lo ricordo

Da luigigi Lun 9 Lug 2012 - 17:03

valvolas ha scritto:
luigigi ha scritto:
Mi sa che farò così anch'io .... Valvolas ... non è esattamente quella la questione. Certo per trovare la fase sulla spina si fa così, ma qui il discorso è trovare la "posizione" per cui si ha meno ddp tra "massa" e "terra". Ho sentito dire (dall'amico dell'amico o per Elio da mio cuggino ) che qualcuno ha misurato anche qualche decina di volts ... Pare che se la differenza sia di pochi volt, non ci siano riscontri udibili anche invertendo le posizioni.

certo,se il tuo neutro nn è correttamente a terra nella cabina enel o se la tua terra di casa è degradata puoi trovare qlc decina di volts non c'e' da stupirsi se pensi che qlc impianto in italia (spero ormai pochi) va a 110 terra 110 figurati una terra degradata.
Non credo che pero' la cosa,finche restiamo in impianti nella norma ossia col neutro a terra in cabina cambi qualcosa di sostanziale...Anche perchè ne fase ne neutro toccano il telaio di una apparecchiatura normalmente ma dovrebbero stare ben appesi

Guarda che con la CEI 016 la terra è compensata, cioè sollevata da terra con una impedenza