Cavi: come farseli da sé e vivere felici...

Mi astengo dall'esprimermi in merito alla questione, la mia posizione già la sapete, e colgo l'occasione per condividere nuovamente un documento che dovrebbe mettere a tacere anche il più scettico.

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Esattamente così ma con effetti diversi e più evidenti, credimi, rispetto alla semplice guaina di cotone.

Io non metto in dubbio la tua buona fede o la veridicità delle tue parole, metto in dubbio l'esistenza di un orecchio umano in grado di percepire tali differenze. A mio parere il tutto resta credibile quanto l'asino che vola, ma sono sempre pronto a rimangiarmi tutto il giorno che mi verrà dimostrato il contrario.

E non accetto che mi si dica che è il mio orecchio a non percepire le differenze, altrimenti la cosa è credibile quanto le visioni della madonna che alcuni la vedono ed io no!

Vedi cosa succede con l'olio, il suono "si ingrassa".

No comment

Io sono sempre più convinto che nelle modifiche minimali giochi un ruolo rilevante la psicoacustica, nel senso che se siamo convinti (non me ne voglia nessuno) che mettendo l'olio (o altro)nei cavi aumenta la focalizzazione della scena, è probabile che la nostra maggiore attenzione durante l'ascolto farà si che notiamo micro-dettagli mai sentiti prima.

mau749 ha scritto:
Sezione dei conduttori:
qui cominciano ad entrare in gioco altri fattori che sono un po' più delicati da definire ma sfatiamo subito il concetto che vuole l'equazione: cavi di potenza = conduttore di grossa sezione per evitare attenuazioni del segnale.

Stiamo parlando di conduttori lunghi in media circa 3 metri con resistenze unitarie dell'ordine di qualche decimo di ohm per metro (a meno che non usiate proprio dei capelli) che devono lavorare su segnali impulsivi nel range di frequenza 20-20000 Hz.

Sfido chiunque a misurare (oltre che sentire) qualche differenza causata certamente solo dalla diversa resistenza del conduttore in funzione della sua sezione.

Come giustamente hai detto l'attenuazione del segnale provocata dalla sezione del cavo di potenza è davvero molto bassa.
Ma, e correggimi se sbaglio ,
si ricerca una bassa resistenza per motivi ben più importanti.
La resistenza del cavo del cavo di potenza l'altoparlante la vede in serie alla resistenza d'uscita dell'ampli, questo provoca una consistente diminuzione del fattore di smorzamento, maggiore difficoltà dell'ampli ad erogare corrente per seguire le variazioni d'impedenza del diffusore e una variazione del fattore di merito totale dell'accordo del diffusore che soprattutto nei bass reflex (la cassa chiusa è meno sensibile alle variazioni del Qt) ha un 'influenza ben udibile.
Quindi, secondo me, utilizzare cavi di grossa sezione (naturalmente senza esagerazioni mostruose), soprattutto per la via bassa in caso di biwiring, non è nè sbagliato nè inutile.

Patrick ha scritto:Io non metto in dubbio la tua buona fede o la veridicità delle tue parole, metto in dubbio l'esistenza di un orecchio umano in grado di percepire tali differenze. A mio parere il tutto resta credibile quanto l'asino che vola, ma sono sempre pronto a rimangiarmi tutto il giorno che mi verrà dimostrato il contrario.

E non accetto che mi si dica che è il mio orecchio a non percepire le differenze, altrimenti la cosa è credibile quanto le visioni della madonna che alcuni la vedono ed io no!

io sono più scettico di te però voglio fare una considerazione.
se tu ammetti che senti meglio con un cavo economico di troniteck in luogo della piattina rosso/nera perchè ti meravigli se uno sente meglio con qualche cavo bizzarro in luogo del cavo economico di troniteck?

esiste un limite dopo il quale sono tutte stronzate? lo sai che ti voglio bene, non è provocazione è sincera curiosità

donluca ha scritto:Eh, se riuscissi a ritrovare quel link farei mangiare la polvere al tuo "rodatore di cavi"... avevo trovato dei "sorreggi-cavo" per i cavi di potenza per far scorrere meglio gli elettroni... se solo riuscissi a ritrovarlo...

EDIT: eccolo!!! http://www.suono.it/newsdett.php?nid=1547

Ma ce n'era anche un altro che era ancora più assurdo, continuo la ricerca perchè voglio ritrovarlo....

Io non ho quegli aggeggi, perchè non vado a comprare dei pezzi di plexiglass a 78 euro l'uno.
Ma tu hai mai provato a sollevare i cavi di potenza dal pavimento ? Soprattutto in un'ambiente molto disturbato da radiofrequenze ?
Se i cavi di potenza non sono schermati e l'ampli è molto controreazionato potresti anche avere una bella sorpresa.

Ehhh quanti fattori, troppi secondo me per averli tutti insieme.
Sicuramente è una possibilità, ma sono casi isolati.

lello64 ha scritto:

Patrick ha scritto:Io non metto in dubbio la tua buona fede o la veridicità delle tue parole, metto in dubbio l'esistenza di un orecchio umano in grado di percepire tali differenze. A mio parere il tutto resta credibile quanto l'asino che vola, ma sono sempre pronto a rimangiarmi tutto il giorno che mi verrà dimostrato il contrario.

E non accetto che mi si dica che è il mio orecchio a non percepire le differenze, altrimenti la cosa è credibile quanto le visioni della madonna che alcuni la vedono ed io no!

io sono più scettico di te però voglio fare una considerazione.
se tu ammetti che senti meglio con un cavo economico di troniteck in luogo della piattina rosso/nera perchè ti meravigli se uno sente meglio con qualche cavo bizzarro in luogo del cavo economico di troniteck?

esiste un limite dopo il quale sono tutte stronzate? lo sai che ti voglio bene, non è provocazione è sincera curiosità

Io credo che sia su questo labile limite che molte aziende giochino, e oltretutto noi siamo abbastanza facilmente influenzabili.
La psiocoaucustica e' un fattore determinante, sarei veramente curioso di vedere cosa succede facendo una comparativa tra cavi esoterici con costruzioni astruse e cavi onestissimi da 1 euro al mt, mettendo l'udito miracoloso di spalle quindi ignaro di quale cavo ascolta!

donluca ha scritto:Mi astengo dall'esprimermi in merito alla questione, la mia posizione già la sapete, e colgo l'occasione per condividere nuovamente un documento che dovrebbe mettere a tacere anche il più scettico.

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

mau749 ha scritto:Vi sembrerà una cavolata quella dell'olio ma se ci pensate ha una sua ragion d'essere.

Il segnale musicale, che per definizione è variabile nel tempo, al passaggio nel conduttore produce un campo elettrico che a sua volta ne induce uno elettromagnetico che provoca sia pur minime vibrazioni nel sistema.

L'olio (o il talco) funzionano da smorzatori, l'uno viscoso (l'olio), l'altro di massa (il talco): il risultato è che si modificano in maniera abbastanza evidenti le caratteristiche sonore del cavo, ovviamente in un sistema che consenta queste valutazioni e ad un orecchio che sia in grado di percepire queste differenze.

In tanti, dalle orecchie molto fini ma molto scettici, alla fine si sono ricreduti quando li hanno ascoltati.

Io attualmente sto usando "il talco" con conduttori... no questo ve lo dico quando parleremo di farceli 'sti cavi.

Nel primo post hai scritto questo :
<<Si vedono in giro cavi di potenza che assomigliano più a boa constrictor che non a semplici "trasportatori" di segnali: avranno anche resistenza di qualche milliohm per far passare meglio (dicono loro) le basse frequenze ma nessuno si sogna mai di dire quanti guai questa situazione comporti dall'altra parte del range di frequenze>>

Allora cosa pensi che i cavi grossi come boa sono tutto rame ?

Adesso questo :

<<Il segnale musicale, che per definizione è variabile nel tempo, al passaggio nel conduttore produce un campo elettrico che a sua volta ne induce uno elettromagnetico che provoca sia pur minime vibrazioni nel sistema.

L'olio (o il talco) funzionano da smorzatori, l'uno viscoso (l'olio), l'altro di massa (il talco)>>
Oppure sarà che i costruttori cercano di smorzare le vibrazioni come tu pensi di fare con l'olio d'oliva?

Olio d'oliva che, come sappiamo, qualche furbone di cinese ha già pensato di usare, ma da parecchio tempo già.
Forse molti costruttori seri di cavi proprio gli ultimi arrivati non sono, o non?

francoiacc ha scritto:La psiocoaucustica e' un fattore determinante

Vorrei sottolineare questo punto, in quanto il nostro apparato uditivo (come anche gli altri sensi) è estremamente suscettibile.

Una prova?
Ascoltate un brano di mattina, col sole che vi illumina la stanza e poi di notte, nell'oscurità totale: vi assicuro che rimarrete sorpresi dalle differenze.

Questo perchè i nostri occhi mandano determinati segnali al cervello e in un ambiente scuro, dove si vede poco, la nostra capacità uditiva si espande per sopperire alla mancanza della vista.

Allo stesso modo influisce, per dire, anche il colore delle pareti delle stanze, ma anche la posizione di ascolto (a parità di altezza, ovviamente, i tweeter devono sempre essere all'altezza delle vostre orecchie), noterete che in una posizione meno rilassata sarete per forza di cose più concentrati e di conseguenza potreste scoprire strumenti e dettagli in alcuni brani ai quali mai avete fatto caso (ma che di fatto sono sempre stati là!!!).

Infine, se non ve lavate le orecchie, ve ritrovate con un bel filtro passa basso attivo, una manna per i sistemi troppo brillanti

Ovviamente non andate a dire queste cose in giro, sennò vi tireranno fuori pure poltrone e divani audiofile

lello64 ha scritto:

io sono più scettico di te però voglio fare una considerazione.
se tu ammetti che senti meglio con un cavo economico di troniteck in luogo della piattina rosso/nera perchè ti meravigli se uno sente meglio con qualche cavo bizzarro in luogo del cavo economico di troniteck?

esiste un limite dopo il quale sono tutte stronzate? lo sai che ti voglio bene, non è provocazione è sincera curiosità

Se la piattina è da 0,25mm di sezione può avere problemi oggettivi di conduzione.
Io resto convinto che se facessimo un blind test tra una buona piattina da elettricista, un onesto cavo di buona sezione da pochi euro al metro ed un cavo al plutonio rivestito di polvere di unicorno da 5.000.000.000 di euro al centimetro...di sorprese ne avremmo tante.

Lello, se vieni da me e senza dirmelo mi cambi i cavi di potenza in argento che uso da anni con il malefico cavo rosso/nero...chissà se me ne accorgo

P.S.:diamo inutilmente troppa importanza ai cavi, quando invece è l'ambiente l'unico vero punto fondamentale.

Ti voglio bene anch'io!

donluca ha scritto:

francoiacc ha scritto:La psiocoaucustica e' un fattore determinante

Vorrei sottolineare questo punto, in quanto il nostro apparato uditivo (come anche gli altri sensi) è estremamente suscettibile.

Una prova?
Ascoltate un brano di mattina, col sole che vi illumina la stanza e poi di notte, nell'oscurità totale: vi assicuro che rimarrete sorpresi dalle differenze.

Questo perchè i nostri occhi mandano determinati segnali al cervello e in un ambiente scuro, dove si vede poco, la nostra capacità uditiva si espande per sopperire alla mancanza della vista.

Allo stesso modo influisce, per dire, anche il colore delle pareti delle stanze, ma anche la posizione di ascolto (a parità di altezza, ovviamente, i tweeter devono sempre essere all'altezza delle vostre orecchie), noterete che in una posizione meno rilassata sarete per forza di cose più concentrati e di conseguenza potreste scoprire strumenti e dettagli in alcuni brani ai quali mai avete fatto caso (ma che di fatto sono sempre stati là!!!).

Infine, se non ve lavate le orecchie, ve ritrovate con un bel filtro passa basso attivo, una manna per i sistemi troppo brillanti

Ovviamente non andate a dire queste cose in giro, sennò vi tireranno fuori pure poltrone e divani audiofile

Sottoscrivo ed aggiungo che col cambiare della percentuale di umidità dell'aria cambia anche la propagazione delle onde sonore.

donluca ha scritto:Ehhh quanti fattori, troppi secondo me per averli tutti insieme.
Sicuramente è una possibilità, ma sono casi isolati.

Non credere che siano fattori così rari.
Sulla liscia e pianeggiante superficie del pavimento e delle pareti c'è una concentrazione di onde elettromagnetiche molto più alta di quella interna alla stanza.
Quanto agli amplificatori controreazionati stendiamo un pietoso velo.
E poi....qualche migliaio di euro di cavi ... non è bello poggiarli per terra.

Sono molto contento della foto inclusa nella discussione che merita una consderazione notevole
I cavi sono di rame è il rame che gira è sempre quello,cambia la geometria e un po di differenze nell'ascolto ci sono innegabilmente,ma va considerato che a parte criteri oggettivi universali che possiamo definire ''importanti'' indiscutibili (sezione del cavo di potenza,schermatura dei cavi di segnale etc...) ognuno di noi ascolta con catene diverse,in ambienti diversi e con orecchie diverse (il che il piu delle volte non è solo un problema di meccanica fisiologica dell'organo uditivo,ma anche di tx ed elaborazione nervosa...),e quindi a parità di cavi ognuno di noi posterà immancabilmente commenti di ascolti diversi
Io non credo nei supercavi venduti a prezzo esagerato,nel senso che penso siano con uno scarso ''valore aggiunto'' in proporzione al prezzo,se parliamo di rame e non di argento o altro (chiaramente).Penso che a parte un rodaggio meccanico (delle membrane dei driver) il resto del rodaggio sia la ns ''assuefazione'' al nuovo suono,per questo finiamo x non accontentarci mai..ottenuto un buon risultato dopo un certo lasso di tempo vogliamo migliorarlo e aleee si va avanti...Per lo meno io espongo una mia percezione delle cose,ogni volta che miglioro qlc come componenti nel giro di alc decine di ore ( avolte di piu) di ascolto,non sento piu' le differenze e tendo a inventarmi qlc maccheggio x migliorarlo ancora,vi riconoscete???????

vi dico la mia: parecchi anni fà ho assistito ad un prova al buoi nessuno sapeva che cavi erano! c'erano vari personaggi dell ambiente hi fi nazionale presenti: be il selezionatore di cavi aveva preparato una decina di cavi di segnale,coax,di potenza,ottici,xlr da poco più di 20 € ad oltre 700€ convertito in euro ma allora erano in lire!
be morale della prova pochissimi dei presenti ha percepito i vari cambiamenti di trasparenza ho di velocità ed attenuazione????? ha fatto una prova con lo stesso cavo posato sul pavimento e poi alzandolo di 20 cm su degli sgabelli voi pensate che se ne sono accorit che era lo stesso cavo! qualcuno grido che era uno spettacolo!!!!!!!!!!
ha volte la suggestione mentale ci mette in testa ciò che non esiste!





p.s. piccolo aneddoto capitatomi non voglio insegnare a nessuno! solo un umile appassionato

axe ha scritto:
be morale della prova pochissimi dei presenti ha percepito i vari cambiamenti di trasparenza ho di velocità ed attenuazione????? ha fatto una prova con lo stesso cavo posato sul pavimento e poi alzandolo di 20 cm su degli sgabelli voi pensate che se ne sono accorit che era lo stesso cavo! qualcuno grido che era uno spettacolo!!!!!!!!!!
ha volte la suggestione mentale ci mette in testa ciò che non esiste!
p.s. piccolo aneddoto capitatomi non voglio insegnare a nessuno! solo un umile appassionato

Premetto che credo che tu abbia confuso il punto esclamativo con l'interrogativo
Perchè se non è così non ho capito quello che vuoi dire.

Scusami ma nell'aneddoto che racconti dov'è la suggestione ?
Alcuni dei presenti hanno percepito i cambiamenti, quindi c'erano dei cambiamenti, non tutti li avvertivano, e allora? Ognuno ha il suo orecchio, la sua esperienza, il suo modo di ascoltare. Magari confrontando altri cavi anche loro avrebbero avvertito le differenze.

Il cavo sollevato da terra sembrava un'altro cavo, tant'è che dici :
<<voi pensate che se ne sono accorit che era lo stesso cavo!>>(credo sia una domanda retorica)
Dunque sollevare il cavo dal pavimento può fare delle differenze !!

Poi se uno le differenze non le sente, o il suo impianto non gliele fà avvertire...buon per lui, risparmia un pò di soldi.

Patrick ha scritto:

lello64 ha scritto:

io sono più scettico di te però voglio fare una considerazione.
se tu ammetti che senti meglio con un cavo economico di troniteck in luogo della piattina rosso/nera perchè ti meravigli se uno sente meglio con qualche cavo bizzarro in luogo del cavo economico di troniteck?

esiste un limite dopo il quale sono tutte stronzate? lo sai che ti voglio bene, non è provocazione è sincera curiosità

Se la piattina è da 0,25mm di sezione può avere problemi oggettivi di conduzione.
Io resto convinto che se facessimo un blind test tra una buona piattina da elettricista, un onesto cavo di buona sezione da pochi euro al metro ed un cavo al plutonio rivestito di polvere di unicorno da 5.000.000.000 di euro al centimetro...di sorprese ne avremmo tante.

Lello, se vieni da me e senza dirmelo mi cambi i cavi di potenza in argento che uso da anni con il malefico cavo rosso/nero...chissà se me ne accorgo

P.S.:diamo inutilmente troppa importanza ai cavi, quando invece è l'ambiente l'unico vero punto fondamentale.

Ti voglio bene anch'io!

grosso modo è la stessa cosa che alla fine faccio anche io. proprio la rosse e nera mi pare troppo.... ma la consapevolezza che in un blind test non mi ci giocherei la casa se me la lo alternassero a quello che monto.
però il bagno d'olio .. mamma mia che mondo bizzarro ... ma se si divertono senza spendere soldi massimo rispetto

valvolas ha scritto:Penso che a parte un rodaggio meccanico (delle membrane dei driver) il resto del rodaggio sia la ns ''assuefazione'' al nuovo suono

Quoto.

Ad essere sincero mi aspettavo le vostre reazioni che sono peraltro normalissime e giustificatissime: la schiera degli scettici (la maggior parte) e quella che invece ha qualche dubbio che le cose possano anche essere diverse da come sembrano.

Prima di proseguire è d'obbligo una precisazione: non ho inventato nulla e non sono depositario di alcuna verità assoluta, tutto quello che dico è assolutamente personale e dunque completamente opinabile e si riferisce evidentemente ad un preciso contesto sia per quel che riguarda il sistema impianto/ambiente che per la cultura, l'esperienza, la sensibilità (e quant'altro vorrete aggiungere, nel bene e nel male) di chi scrive.

Certe "sensazioni" non sono quindi "esportabili": per definizione.

Bando alle ciance e vediamo come costruirsi un economicissimo cavo di segnale e vivere felici...

Ancora una cosa: nel contesto di cui parlavo prima io tendo a preferire cavi solid core rispetto ai più tradizionali multifilari ma quello che proporrò è realizzabile con entrambe le tipologie di conduttori anche se, a mio parere, le differenze all'ascolto sono più marcate con il filo rigido: le quantità si riferiscono ad una coppia da circa un metro di lunghezza.

Acquistate dall'elettricista sotto casa circa tre metri di doppino telefonico, quel brutto ed insignificante cavetto grigio che serve appunto per i collegamenti delle linee telefoniche casalinghe.

Dividete lo spezzone in tre sezioni uguali da circa un metro ciascuna e sfilate i due conduttori interni.

Vi troverete tre fili con il rivestimento rosso e tre con quello trasparente che sembra dorato solamente perché si vede il rame all'interno.

Per comodità, e poi capirete perché, fate due coppie composte ciascuna da due fili dello stesso colore ed il terzo dell'altro colore e con un po' di pazienza intrecciateli: la classica treccia a tre capi della nonna.

Curate che le maglie siano abbastanza uguali fra loro e non molto strette: dopo qualche prova ci si fà la mano.

A questo punto avete praticamente finito: rimane solo da saldare il tutto ai connettori ma questo va fatto in un certo modo.

Da un lato del cavo unite fra loro i fili dello stesso colore e saldateli insieme al polo freddo (massa) e quello di colore diverso al polo caldo; all'altro capo del filo invece eliminate un pezzetto (un centimetro circa) di uno qualunque dei due fili dello stesso colore curando che il conduttore interno non sia a contatto con le parti metalliche del connettore (si può anche isolarlo con il classico smalto da unghie), saldate l'altro al polo freddo e quello di colore diverso sempre al polo caldo: segnate sul cavo quale dei due connettori ha tutti e due i fili collegati a massa in modo da poterli collegare entrambi nello stesso modo perché questo cavo ha un "verso".

Il cavo è finito ed alla fine dovrebbe avere questo aspetto.



A mio giudizio è un cavo dalla sonorità piuttosto asciutta e definita, giusto per il mio impianto tutto valvole.

Se vi sembrerà troppo freddo, e con lo SS è molto probabile, potrete sempre realizzare la versione con conduttore multifilare.

In questo caso la reperibilità del filo è un po' più problematica e a seconda di quel che si trova i risultati potranno essere anche molto diversi.

Io per alcuni dei miei ho utilizzato questo cavetto in rame argentato e rivestito in teflon reperito da Novarria: http://www.enovaz.it/prodotto-144037/treccia-rame-argarancio-.aspx

Con questo risultato



Se avrete voglia di sperimentare fatemi sapere le vostre impressioni: poi vi spiegherò qualche ulteriore upgrade.

scusami ma da quando un campo "elettrico" ne induce uno "elettromagnetico"? Lo sai che non esiste il "vettore induzione Elettromagnetica" ma esistono solo il "vettore induzione elettrico" (D) e "vettore induzione magnetico"(B)??

Complimenti a tutti i Diyers di cavi... vi ammiro ma credo sia giusto sottolineare che rimanendo entro una fascia ragionevole di 50 euro ci sono valide alternative già pronte.

I costruttori di cavi non sono necessariamente tutti farabutti, ci sono buoni cavi prodotti da ditte oneste.

Ovviamente predico bene e razzolo male perché i miei di segnale sono tutti autocostruiti... non da me ma autocostruiti.