La verita nuda e cruda sui cavi.

Oltre al bel articolo su tnt-audio:
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl.html

Ho trovato anche questo sito:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

In poche parole che senso ha un cavo che costa anche 300 Euro al metro quando con un cavo a basso costo si possono ottenere gli stessi risultati o migliori.

Inoltre tutte le sigle o tutti i materiali esotici hanno o non hanno senso? Tenete sempre presente che il miglior conduttore in assoluto è l'argento il secondo il rame (che nella pratica ha un fattore di conduttivita di pochissimo inferiore all'argento), tutto il resto segue.

Quindi consiglio di leggere i due articoli, prima di comprare un cavo.

Barone Rosso ha scritto:Oltre al bel articolo su tnt-audio:
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl.html

Ho trovato anche questo sito:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

In poche parole che senso ha un cavo che costa anche 300 Euro al metro quando con un cavo a basso costo si possono ottenere gli stessi risultati o migliori.

Inoltre tutte le sigle o tutti i materiali esotici hanno o non hanno senso? Tenete sempre presente che il miglior conduttore in assoluto è l'argento il secondo il rame (che nella pratica ha un fattore di conduttivita di pochissimo inferiore all'argento), tutto il resto segue.

Quindi consiglio di leggere i due articoli, prima di comprare un cavo.

I cavi supercostosi sono, senz'altro, una grande presa per i fondelli.
Quelli buoni e dal prezzo umano, però, sono indispensabili. Non è pensabile di equipaggiare un impianto di pregio con del normale cavo bipolare.In questo caso, la differenza rispetto a cablaggi di un certo livello è evidentissima. Evitiamo, quindi, di passare da un estremo all'altro: dal serpente boa al...capellino!

filo5847 ha scritto:
I cavi supercostosi sono, senz'altro, una grande presa per i fondelli.
Quelli buoni e dal prezzo umano, però, sono indispensabili. Non è pensabile di equipaggiare un impianto di pregio con del normale cavo bipolare.In questo caso, la differenza rispetto a cablaggi di un certo livello è evidentissima. Evitiamo, quindi, di passare da un estremo all'altro: dal serpente boa al...capellino!

Hai colto il punto critico: un cavo si sente!

I cavi, cosiddetti per diffusori, a basso costo sono veramente penosi, per lo più si tratta di fili di rame non isolati messi li senza nessun criterio, lo stesso vale per i cavi di segnale.

Ma un buon cavo multi filare per segali schermato con cavetti isolati e attorcigliati (ce ne sono anche da 25 cavetti) può costare davvero poco e con ogni probabilità da prestazioni ottime (su questo punto ti rimando alle teorie sul uso dei cavi informatici).

Oppure come consigliano su tnt audio usare cavi in rame pieno (anche qua costano poco) e divertendosi ad intrecciare o attorcigliare le prestazioni possono essere ottime.
(Hai mai visto il listino prezzi dei kimber)

Fra i materiali il rame è ottimo (anche senza trattamenti particolari).

Fra i cavi di segnale i cavi per oscilloscopio in genere (ma non sempre) costano meno di quelli per audio e sono ottimi.

Barone Rosso ha scritto:

Hai colto il punto critico: un cavo si sente!

Ti do ragione su quello che dici: ma per l'appunto direi che un cavo si sente... ma fino a un certo punto!

In pieno accordo con la T-filosofia io personalmente combatto la mania dei cavi costosi, che ritengo un'aberrazione per due motivi:

1. quasi tutti i cavi costosi sono di importazione, con ricarichi spesso da strozzini. Andatevi a vedere quanto costano i tanto osannati MonsterCable negli USA! E' immorale, soprattutto se puoi dobbiamo usarli per far suonare un ampli che costa la metà del cavo o anche meno!
   
2. a patto di usare un minimo di accorgimenti (connessioni decenti, sezioni adeguate e geometrie intelligenti) il cavo non fa differenza, soprattutto se è corto (come nella maggior parte dei casi). Quindi sì all'autocostruzione, soprattutto per i cavi di potenza, sicuramente meno sensibili di quelli di segnale (in quanto trasportano segnali più forti). Tra l'altro non bisogna nemmeno usare il saldatore!
   

marioni ha scritto:

Ti do ragione su quello che dici: ma per l'appunto direi che un cavo si sente... ma fino a un certo punto!

In pieno accordo con la T-filosofia io personalmente combatto la mania dei cavi costosi, che ritengo un'aberrazione per due motivi:

1. quasi tutti i cavi costosi sono di importazione, con ricarichi spesso da strozzini. Andatevi a vedere quanto costano i tanto osannati MonsterCable negli USA! E' immorale, soprattutto se puoi dobbiamo usarli per far suonare un ampli che costa la metà del cavo o anche meno!
   
2. a patto di usare un minimo di accorgimenti (connessioni decenti, sezioni adeguate e geometrie intelligenti) il cavo non fa differenza, soprattutto se è corto (come nella maggior parte dei casi). Quindi sì all'autocostruzione, soprattutto per i cavi di potenza, sicuramente meno sensibili di quelli di segnale (in quanto trasportano segnali più forti). Tra l'altro non bisogna nemmeno usare il saldatore!
   

Io ci metterei dentro anche l'ampli.
Usare un cavo costoso o sofisticato su un amplificatore che produce solo un tfump tfump ripetitivo .... non ha nessun senso.

Io aggiungerei anche che quasi tutti i cavi sono prodotti dai grossi produttori di cavi e rivenduti a prezzi assurdi da ditte che si limitano a mettere la griffe, quindi dando un occhiata ad un catalogo di prodotti elettronici forse si trova lo stesso cavo a prezzi irrisori.

Sono d'accordo che spendre piu' per i cavi che per il resto dell'impianto è un "suicidio".

Io ho appena preso questo cavo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280226686980

G&BL Tetrapolare extraflex serie HIGH POWER
diametro: 4 x 1,00 mmq



spendendo 35 euro per 8 metri comprese le spedizioni

Poi mi sono comprate queste banane (si svita la parte argentata e poi ci sono due viti per bloccare i cavi)
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=360054316344



a 9 euro comprese le spedizioni

Ho unito il filamento rosso verde per il lato SX e quello nero e biano per il lato DX e messe le banane.

Ho collegate le mie Indiana Line e il mio Kingrex e ho ascoltato.
Anche se da rodare ho trovato ottimi questi cavi che mi sono costati l'esorbitante cifra di 44 euro!
E se avessi avuto i diffusori piu' vicini avrei speso anche di meno (ricordo 4metri + 4metri... ma solo perchè l'impianto è da una lato dei diffusori non al centro)
E ancora meno senza le banane (che avrei comunque dovuto mettere verso il Kingrex)

Io a suo tempo comprai un metro di cavo di segnale MonsterCable MKII a 50 euro per collegare il mio Oppo al mio T-Amp.
Non ho sentito molta differenza, ma mi hanno detto che è più facile sentire la differenza in peggio, ossia tornando al comune cavo RCA presente prima.

Silver Black ha scritto:Io a suo tempo comprai un metro di cavo di segnale MonsterCable MKII a 50 euro per collegare il mio Oppo al mio T-Amp.
Non ho sentito molta differenza, ma mi hanno detto che è più facile sentire la differenza in peggio, ossia tornando al comune cavo RCA presente prima.

Da un occhiata su amazon.com e guarda quanto costa negli USA il tuo cavo ....

Comunque ho fatto il confronto fra un cavo di segnale Low cost e un Hama venduto come High End (a prezzo ragionevole).

Sul cavo Low cost si sente una certa distorsione sugli acuti e una perditra precisione e di dettaglio, otre che a un leggero effetto 'cuscino davati ai diffusori'.
Ma bisogna fare attenzione, altrimenti la differenza si potrebbe non sentire.

Quindi posso anche concludere che il 90% del lavoro viene fatto da diffusori, amplificatore e tutto il resto dell'elettronica e che il restante 10% è fatto dai cavi.
O meglio coi cavi di buona qualità si fa lavorare al massimo delle prestazioni un impianto ma non lo si migliora.

Barone Rosso ha scritto:O meglio coi cavi di buona qualità si fa lavorare al massimo delle prestazioni un impianto ma non lo si migliora.

Ecco appunto, questo è un punto cruciale da tenere sempre presente.
Il cavo non aggiungerà mai nulla, a limite, se è migliore di un altro, toglierà di meno.

Andrea Gianelli ha scritto:...Partiamo da questo e gustiamoci l'arrosto. Se poi vogliamo aggiungerci un po' di sano fumo, che magari per alcuni può risultare gradevole, siamo sempre in tempo!

...poi magari a qualcuno il fumo piace.... :pirat:

Andrea Gianelli ha scritto:Partiamo da questo e gustiamoci l'arrosto. Se poi vogliamo aggiungerci un po' di sano fumo, che magari per alcuni può risultare gradevole, siamo sempre in tempo!

Due frasi che ho sentito e mi hanno colpito parlando di cavi:

Un cavo non aggiunge nulla al segnale audio, nè lo migliora, ma ne deve limitare il più possibile il suo degrado

Mettendo cavi nuovi più costosi difficilmente si sentirà la differenza rispetto a prima, ma dopo mesi di ascolti se torniamo ai vecchi cavi la differenza la sentiremmo eccome.

Silver Black ha scritto:Due frasi che ho sentito e mi hanno colpito parlando di cavi:

Un cavo non aggiunge nulla al segnale audio, nè lo migliora, ma ne deve limitare il più possibile il suo degrado

D'accordo: fortunatamente oggi come oggi un qualunque cavo di segnale va bene, perchè tutti sono ben isolati ed esenti da rumore. La situazione è ancor meno critica per i cavi di potenza (a volte sembrano persino costruiti meglio quelli "non specifici", che tra l'altro costano molto meno): il rame è un eccellente conduttore e dal punto di vista timbrico non vi è alcuna differenza tra un cavo e l'altro. C'è comunque chi sostiene esistano (pochissime) persone in grado di coglierle, ma anche per queste si tratta di piccolissime sfumature, tanto infinitesime da rendere impossibile stabilire con esattezza quale cavo fa suonare gli altoparlanti in modo più corretto.

Silver Black ha scritto:Mettendo cavi nuovi più costosi difficilmente si sentirà la differenza rispetto a prima, ma dopo mesi di ascolti se torniamo ai vecchi cavi la differenza la sentiremmo eccome.

Ne dubito, considerando che il nostro orecchio è più sensibile ai peggioramenti che non ai miglioramenti: i peggioramenti, in caso di differenza reale ed apprezzabile, si coglierebbero all'istante e non dopo mesi

Anch'io avevo sentito queste frasi, ma mai la differenza tra un cavo e l'altro (non misurabile neppure con gli strumenti di laboratorio).

Ad ogni modo, TRUST YOUR EARS!

Grazie per i feedback

"La definizione dell'audiofilo moderno potrebbe essere quella di colui che crede nell'effetto sul suono dei cavi. O per lo meno, questo sembra essere il pensiero dei non audiofili e, naturalmente, molti di loro sono in totale disaccordo con questa convinzione. A prima vista, ammetto che possa apparire ridicolo pensare che i cavi possano influenzare significativamente la qualità del segnale che li attraversa. Ma non ho problemi a dire che un cavo può suonare in maniera leggermente diversa rispetto ad un altro. Del resto, i cavi presentano caratteristiche elettriche come capacità ed induttanza e queste hanno sicuramente degli effetti che, anche non fossero direttamente responsabili del suono, possono influenzare le apparecchiature che tramite il cavo sono interconnesse. Un'effettiva differenza nella qualità del suono in sé è un po' più da spiegare. Negli impianti economici i componenti stessi dell'impianto produrranno sicuramente maggiori effetti rispetto a qualsiasi cavo, sembrerebbe logico pensare. "

di Maarten van Casteren - TNT UK (tradotto da Fabio Egizi)

Consiglio l'articolo completo:
http://www.tnt-audio.com/accessories/chord_cables.html

Silver Black ha scritto:Negli impianti economici i componenti stessi dell'impianto produrranno sicuramente maggiori effetti rispetto a qualsiasi cavo

Pienamente d'accordo
Un altro pregio del T-Amp è di aver ridotto le differenze tra un cavo e l'altro anche all'orecchio "più sensibile": come sostiene Ezio Aldoni "un impianto deve già funzionare bene con dei cavi da "due lire", con cavi buoni non potete altro che migliorarlo, ma state lontati da chi vi propina cavi magari da 1.000 euro al metro lasciandovi credere che cosi' "sarà come cambiare impianto" piuttosto se il vostro impianto fosse soggetto al cambiamento di suono radicale in funzione di un cavo, mi preoccuperei di piu' delle elettroniche".

Grazie per il feedback e il link: una buona occasione per riguardare quell'articolo già letto a suo tempo.

Un altro articolo ben fatto sui cavi:
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/5/6528.html

Sempre a tema: spendere una fortuna per i cavi è un idiozia.

Barone Rosso ha scritto:Un altro articolo ben fatto sui cavi:
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/5/6528.html

Sempre a tema: spendere una fortuna per i cavi è un idiozia.

Verissimo. Ma intrecciarli e usare del buon rame ofc per fabbricarseli non lo e'...

Per i cavi di segnale utilizzo esclusivamente il cavo Maplin, non sono ancora riuscito a trovare un cavo migliore di questo, che ha fatto le scarpe a vari altri, autocostruiti e non. Non e' facilissimo reperirlo (impossibile in Italia), ma ne vale la pena. Se fate un salto in Inghilterra o in Irlanda, fatene una scorta.

http://www.maplin.co.uk/module.aspx?ModuleNo=125&doy=29m8

Io ho avvertito la differenza sostituendo il cavo di segnale via via con uno migliore.
Prima avevo un audioquest "base" sa 50 mila lire, sostituendolo con un Sommer (preso dalla Germania) si è come tolto un velo, se non un cuscino, all'ascolto !
Poi 15 giorni fa mi è arrivato il kimber PBJ è ho avvertoto un miglioramento su tutta la gamma, anche nella scena acustica, soprattutto sulle alte frequenze, piu' dettagliate e "reali".
Infine una settimana fa ho cambiato l'ampli e......qui si va off topic

Ragazzi, secondo me cambia da cavo a cavo, certo il discorso non è spendere soldi per cavi dal prezzo stratosferico, ma spendere soldi per cavi fatti bene, che possono avere in alcuni casi prezzi stratosferici...
Ma a volte secondo me ne vale pure la pena. Ci sono alcuni cavi che meritano veramente come quelli Kimber Kable o alcuni Supra, QED. Sicuramente costano un bel pò, ma secondo me rendono in una maniera impressionante quasi come se il cavo in se suonasse... Anche se in realtà poi è un'illusione sonora perchè non è altro che il trasporto del segnale migliorato.

Bè il kimber che ho acquistato io non è che si possa definire di buona sezione !

Pero' è di qualità, anche negli spinotti RCA si vede la differenza dagli altri cavi...e non l'ho pagato una cifra stratosferica, 50 € spedito

Ma i cavi di ALIMENTAZIONE non li prendiamo in considerazione ?

Si avvertono migliorie , soprattutto sugli ampli, sostituendo il cavo originale con uno di buona sezione e isolato e costruito bene.

Certo non come sostituendo il cavo di segnale, ma influisce anche (oserei dire come i cavi di potenza) lui sul suono...in particolare ho avvertito una migliore pulizia e spazialità.

davidgilmour ha scritto:
Bè il kimber che ho acquistato io non è che si possa definire di buona sezione !

Pero' è di qualità, anche negli spinotti RCA si vede la differenza dagli altri cavi...e non l'ho pagato una cifra stratosferica, 50 € spedito

Ma i cavi di ALIMENTAZIONE non li prendiamo in considerazione ?

Si avvertono migliorie , soprattutto sugli ampli, sostituendo il cavo originale con uno di buona sezione e isolato e costruito bene.

Certo non come sostituendo il cavo di segnale, ma influisce anche (oserei dire come i cavi di potenza) lui sul suono...in particolare ho avvertito una migliore pulizia e spazialità.

50 euro, per intrecciare un cavo?
Gli spinotti li trovi su ebay a 5 .. 10 $
Il cavo, solid core in rame argentato lo trovi a bobine di 10 m (diciamo max 0.7 euro al metro)

Devi solo avere un saldatore e un po di stagno,
per la treccia:fatti spiegare da una ragazza come si fa.

In due parole: lo sanno anche i sassi che i cavi intrecciati o attorcigliati vanno meglio.

Ciao Andrea; cosa pensi del cavo di potenza segnalato in questo post?

http://t-class.niceboard.org/impianti-completi-fino-a-300-f36/trevit-ampeltax-monitor-iii-totale-298-euro-cavi-compresi-t522.htm

I cavi di potenza visibili nelle foto di questo post:

http://t-class.niceboard.org/impianti-completi-oltre-i-1000-f39/sistema-di-riferimento-t-hifi-4000-euro-per-un-impianto-da-sogno-t545.htm

che cavi sono? Mi pare che non sia specificato.